2022-05-22, 13:27
  #154501
Medlem
Mindbusinesss avatar
Putins invasionen och svepskäl känns som en repris på Hitler;
”Efter första världskriget fick de förlorande staterna Tyskland och Österrike-Ungern lämna ifrån sig stora landområden. Miljoner tysktalande människor hamnade blev nationella minoriteter i nyskapade stater såsom Polen och Tjeckoslovakien. Ett av dessa områden var de så kallade Sudetländerna. Detta område hade tidigare varit en del av Österrike, men var efter kriget en del av Tjeckoslovakien.

Efter annekteringen av Österrike i mars 1938, krävde företrädare för Sudettyska partiet, ett ”förklätt” nazistparti som tog order från Berlin, nationell autonomi och självstyre för tyskarna i Tjeckoslovakien. Dessa krav stöddes av en stor del av landets ca 3,5 miljoner tysktalande medborgare. De sudettyska aktivisterna hade emellertid instruktioner från Hitler att hela tiden trappa upp konflikten och till varje pris undvika en överenskommelse med den tjeckoslovakiska regeringen. Under sommaren 1938 förvärrades situationen alltmer och de flesta internationella bedömare fruktade att ett krig snart skulle bryta ut mellan Tyskland och Tjeckoslovakien över den ”sudettyska frågan”.

Den 29 september 1938 sammanträffade den brittiska premiärministern Neville Chamberlain och Frankrikes president Édouard Daladier med Adolf Hitler och Italiens ledare Benito Mussolini i München, för att försöka lösa krisen i Tjeckoslovakien. Genom att hota med krig fick Hitler igenom sina krav och Tjeckoslovakien tvingades avstå stora delar av sina västra gränsområden till Tyskland. Hitler lovade att detta var hans sista territoriella krav och att han skulle respektera det övriga Tjeckoslovakiens gränser. Vid hemkomsten till London förklarade premiärminister Chamberlain att han genom Münchenavtalet hade uppnått ”fred i vår tid” ("I bring you peace in our time").
https://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/andra-varldskriget/aren-fore-krigsutbrottet/munchenavtalet
Citera
2022-05-22, 13:27
  #154502
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sektledarenII
Om vi följer din logik, kan vem som helst utropa sig självständigt och ha rätt till det?
Det kallas för demokrati, majoriteten bestämmer, inte kan väl det vara så svårt att förstå eller?
Citera
2022-05-22, 13:29
  #154503
Medlem
sektledarenIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Personligen anser jag att det är OK så länge som det sker med fredliga medel. Jag tycker det är OK att vi (Sverige, EU, USA) gav medel till NGOer för demokrati i Ryssland, Ukraina, m fl ställen - trots att det var i opposition som krävde mer frihet än vad som finns i landet. Jag tycker också det var OK att Sovjetunionen stöttade kommunistiska partier i väst. Sån är ideologiers kamp, alternativet att förbjuda sånt är värre, det leder till totalitarism. Jag har själv arbetat med sådana saker i icke-demokratiska länder.

Gränsen för mig går när man börjar stödja icke-demokratiska krafter. Jag är också skeptisk till att använda militära medel för att stödja demokratiska krafter. För det har sjukt dåligt track record.

Vad tycker du?

Så som världen är uppbyggd bör man ju respektera lands gränser annars närmar vi oss anarki.

Ryssland ser sig som en stark nation och då har de rätt att göra vad de vill enligt dem själva. Med samma logik får man väl då acceptera om NATO bestämmer sig för att gå in i Ryssland.

Jag gillar lugn och ro.
Citera
2022-05-22, 13:29
  #154504
Medlem
sektledarenIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Det kallas för demokrati, majoriteten bestämmer, inte kan väl det vara så svårt att förstå eller?

Är du dum på riktigt? Vad säger majoriteten i Ukraina?
Citera
2022-05-22, 13:33
  #154505
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Det är väl ändå rimligt att alla röster i landet får komma till tals?


Det är en mycket intressant fråga, hur anser du att en landsända som är enormt missnöjd och tom motarbetad av centralregeringen ska kunna hantera det om 90% bor i den andra änden?
(du kan jämföra med hur centrala och södra Sverige hanterar Norrland map resurser i form av infrastruktur, el osv)

I ett demokratiskt samhälle måste man kunna skapa lokala omröstningar som skall respekteras, annars är det ingen demokrati.

Sedan såklart bryter man inte ut delar för småsaker, men det är inte småsaker det handlar om i detta fallet även om Kiev väst och MSM väljer att blunda för det i sin propaganda, alla har en agenda och det måste man tänka på när några vill bryta sig ut då måste man verkligen lyssna på dessa.
Citera
2022-05-22, 13:34
  #154506
Medlem
OlleLisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är inte ockupationsmakten som skall avgöra om det skall hållas en folkomröstning. Det skall avgöras i landets parlament.

Ukrainas parlament skulle aldrig tillåta en sådan folkomröstning i Krim, precis som Spanien aldrig skulle tillåta en folkomröstningen om Kataloniens självständighet. Problemet med självständighetsförklaringar är stora och de har fått kritik av FN och statsvetare för att vara komplicerad och i vissa fall helt omöjlig att genomföra.
Citera
2022-05-22, 13:34
  #154507
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Vals legitimitet och rättsäkerhet går alltid diskutera, det görs även i Sverige. Ett val kan aldrig bli 100% tillförlitligt, på sin höjd nära. Det har förekommit anomaliteter även i svensk valhistoria. Väger man samman oberoende undersökningar med de folkomröstningar som hållits i Krim skulle jag ändå säga att majoriteten är för en autonom region i Krim som en del av den ryska federationen. Att hävda annat vore bara befängt. Men det är ju såklart på modet att ogiltighetsförklara val som inte passar in i ens egen politiska agenda. Samma sak gällde i Katalonien när EU utan betänkligheter lät Spanien ogiltighetsförklara hela processen per automatik och var okej med att de arresterade försök till genomförande av folkomröstningar. I båda dessa fall låtsas man som ingenting från EU-håll. Och detta är ett väldigt stort problem EU vill ju såklart hålla en enhetlig fasad och där även gärna inkludera Ukraina i förlängningen.

Det är befängt för att du säger så?

För något argument har du inte annat än ett som sänker dina tankar, nämligen att man inte till 100 % kan lita på att ett val har gått korrekt till.

Men just det av ryssarna orkestrerade valet på Krim skall vi lita på...

Katalonien är inte jämförbart. Det finns och fanns inga katalanska ockupationstrupper.
Citera
2022-05-22, 13:35
  #154508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SpOeNdi
Är du dum i huvudet? Så massakern på civila i Odessa på civila var beväpnade? du vet dom som dom brändes levande! Dom fredliga demonstrationerna i mariupol var beväpnade? Azov gick in i full kraft med pansarfordon och raketgevär 2014..

Odessamassakern har använts i prorysk propaganda. Men det var en sammanstötning mellan de som var för Ukraina och Ryska separatister. I den sammandrabbningen brann en byggnad ner och ett antal människor dog. Det var inte så att Ukrainska armen gick till anfall mot en demonstration.
https://khpg.org/en/1407453894

I Mariupol så blev det sammandrabbningar mellan separatister och ukrainsk militär. Men då skall man komma ihåg att Parlamentet i Donetsk redan hade ockuperats av väpnade separatister. Det var redan en väpnad konflikt på bägge sidor.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/28/a-reconstruction-of-clashes-in-mariupol-ukraine-9-may-2014/
Citera
2022-05-22, 13:35
  #154509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Det kallas för demokrati, majoriteten bestämmer, inte kan väl det vara så svårt att förstå eller?

Majoriteten vill att de ryska fähundarna lämnar Ukraina. Det kan väl inte vara så svårt att förstå?
Citera
2022-05-22, 13:37
  #154510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Ukrainas parlament skulle aldrig tillåta en sådan folkomröstning i Krim, precis som Spanien aldrig skulle tillåta en folkomröstningen om Kataloniens självständighet. Problemet med självständighetsförklaringar är stora och de har fått kritik av FN och statsvetare för att vara komplicerad och i vissa fall helt omöjlig att genomföra.

So what? Det är bara att flytta till Ryssland om man längtar efter Mordorliknande statsskick.
Citera
2022-05-22, 13:38
  #154511
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sektledarenII
Så som världen är uppbyggd bör man ju respektera lands gränser annars närmar vi oss anarki.

Ryssland ser sig som en stark nation och då har de rätt att göra vad de vill enligt dem själva. Med samma logik får man väl då acceptera om NATO bestämmer sig för att gå in i Ryssland.

Jag gillar lugn och ro.

Förhoppningsvis blir utgången av detta krig att starka stater lägger sig i mindre. Men de flesta får verkar ju snarare tycka att USA och NATO ska stärkas, vilket kommer leda till mindre lugn och ro. Där är, historiskt sett, alltid något nytt land som är "fel", och som man måste bomba lite på.
Citera
2022-05-22, 13:38
  #154512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Ukrainas parlament skulle aldrig tillåta en sådan folkomröstning i Krim, precis som Spanien aldrig skulle tillåta en folkomröstningen om Kataloniens självständighet.

Nej exakt och därför var omröstningen ogiltig.
Men 1991 genomfördes en korrekt folkomröstning i Krim och då fick de som röstade för att tillhöra Ukraina 90% av rösterna.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in