2022-05-21, 12:54
  #154069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
De här har naturligtvis rätt att återvända till sina hem och bo i Ukraina.

de ukrainare som deporterades till ryssland efter 2014 är nog i många fall förlorade.
eller ja, de sitter någonstans i nordöstra asien och förösker överleva.
Citera
2022-05-21, 12:56
  #154070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hansomvet
Hela Donbas fronten är ett enda stort utnötningskrig med artilleri och Ukraina saknar i princip artilleri.
Alla dessa Javelins och andra manpads UA har är helt värdelösa i ett sådant typ av krig.

Skulle vilja påstå att UA lider sjuka förluster varje dag , de är mer eller mindre sittande måltavlor längs en front på 50mil.

Frågan är hur många av sina landsmän Zelensky är villig att förlora , det ser mycket mörkt ut för Ukraina i alla fall.

Du har rätt om att det är ett artillerikrig. Problemet för Ryssarna är deras artilleri är extremt ineffektivt. De verkar sakna till och med zonrörs-ammunition. Det har Sverige använt sedan mycket länge. Så effekten blir att Ukrainas artilleri med modern ammunition är 900 procent effektivare än den ryska. USA och väst levererar tungt artilleri till Ukraina.

Rysk träff på en grupp infanterister i dåligt skydd (slår ut 10 procent). En Ukrainsk träff slår ut 90 procent av truppen.
Citera
2022-05-21, 12:58
  #154071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Så du kan inte referera till något av de mest flagranta exemplen på hån?

De fanns men orkar inte verifiera, sry. Om du är intresserad kan du börja här. Jag ska läsa boken.
https://www.expressen.se/nyheter/de-ville-bli-medlemmar--i-bade-eu-och-nato/
Citera
2022-05-21, 12:59
  #154072
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det är Putin som krigat mot dem. Det var han som startade anfallskriget och tvingade Ukraina att försvara sig.
Kiev har attackerat Donbass sedan 2014, det vet du nog. De bröt också mot Minskavtalet som skulle ge Donetsk och Lugansk viss autonomi inom Ukraina. Efter åtta års krig får de äntligen hjälp av Ryssland och det är ganska osannolikt att folket i dessa områden skulle rösta för att tillhöra Ukraina i fortsättningen.
Citera
2022-05-21, 13:03
  #154073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Man bör nog också erinra sig om att det finns kriterier att uppfylla för att bli ett EU-land, det samma gäller en NATO-anslutning. Jag orkar just nu inte leta upp de samtliga krav som ställs på en nation för att ens kvalificera sig för en ansökan men jag har några att enkelt ur minnet plocka fram; fungerande demokrati med fri oppositionsbildning och allt av vad det nu kan innebära, nolltolerans mot korruption, fri företagsamhet tillika press och ett fristående rättsväsen med ratificering av en himla massa lagar och konvektioner. Jag kommer ihåg lite kring dessa grejer då de var aktuella och minns att en ansökan för Ryssland inte blev riktigt aktuell- kanske det har blivit bättre under senare tid? Fan tro't.

Precis, tack.Finns nog mycket om detta i denna bok Av Jan Eliasson.

https://www.expressen.se/nyheter/de-ville-bli-medlemmar--i-bade-eu-och-nato/

Jag minns delar av svensk debatt samt ett tal av Putin.
Citera
2022-05-21, 13:03
  #154074
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Med tanke på hur ryssarna behandlar obeväpnade civila, är nationell militär kapitulation inget alternativ. Att vara obeväpnad och 100% ofarlig, är ingen garanti för säkerhet.

Ukrainarna har inget annat val än att slåss till sista blodsdroppen. La alla ner vapnen samtidigt och masskapitulerade, skulle de mkt väl kunna bli mattbombade, ihjältorterade eller skjutna mot en vägg.

Ryssarna har å andra sidan ett val. De kan åka hem.
Varje hemvändande ryss, är en sparad ryss.


Falsk dikotomi. Där var förhandlingar med alla möjligheter i spektrumet. Det som låser och förminskar Zelenskys valmöjligheter är hans extremhögerflygel, samt västs stöd.

Vi vet inte om Väst säger: "vi stöder er med x miljarder dollar om året"
eller om de säger: "vi stöder er, men ni får inte förhandla innan Donbass är (exempelvis) ukrainiskt".

Vilket för oss över i det egentliga problemet med nazism och extremhöger. För dem rent etiskt är kompromisser främmande. Man ger inte bort en del av det man uppfattar som Nationen. Det är inte en fråga om taktik "ger vi bort en bit nu, så måste vi ge bort något igen om 10 år". Det är existentiellt.
Citera
2022-05-21, 13:04
  #154075
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Den väpnade konflikten i Ukraina är startad av Ryssland med syftet att ta över en stor del av territoriet. Det du kallar hat började som en reaktion mot annekteringen av Krim och upproret i Donbass. Det började inte utan anledning.
Inom gruppen runt Putin har det enda sedan Ukrainas självständighet ansetts att det har begåtts ett misstag och att Ryssland måste ta tillbaka Ukraina på ett eller annat sätt. Man ansåg att Jeltsin gjorde helt fel som erkända Ukraina som suverän stat. Däri ligger grunden till det vi ser utspela sig idag.
Statskuppen i Kiev hände förstås aldrig? Det var den folket på Krim och i Donbass satte sig emot.

Nu med facit i hand kan man dra slutsatsen att Kievs motstånd mot att lösa konflikten med Donbass syftade till att reta upp Ryssland. Ukraina hade vunnit på att komma överens med befolkningen i Donbass, men USA såg sin chans att utnyttja konflikten istället.
Citera
2022-05-21, 13:06
  #154076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nej så fungerar inte världen. Men USA har störst röst. Och om Ryssland och USA kommer överens så är det svårt för Ukraina att stå emot. Men klienter eller beroende allierade kan hitta på "dumheter", som tvingar elefanterna att agera på ett sätt de inte vill eller är emot deras intressen.

För att få fred så finns det minst två sidor ofta fler och det krävs att båda är överens. Det gällde även under WII då Japan och Tyskland kapitulerade. Båda kunde ha fortsatt med gerillakrig. Alternativet till det måste vara bättre och det ansåg tyskarna och japanska kejsaren då. Enda gången det bara finns en sida är när den andra sidan är totalt förintad. Men vi moderna människor har kanske slutat med det. Därför är det ofta bra att hitta en väg ut för motståndaren.

Utan USA hade det nog funnits en lösning redan men EU ska väl försvagas tillsammans med Ryssland.
Citera
2022-05-21, 13:06
  #154077
Medlem
oyinbozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johnth
Precis, tack.Finns nog mycket om detta i denna bok Av Jan Eliasson.

https://www.expressen.se/nyheter/de-ville-bli-medlemmar--i-bade-eu-och-nato/

Jag minns delar av svensk debatt samt ett tal av Putin.
Svagt bevis på dina fantasier om hån. Däremot kan de inte uteslutas att den fria befolkningen i väst hånade ryssen för deras infantila drömmar. Se på exemplen i posten ovan vad som krävs för att ens börja drömma om EU och NATO. Som att Putain idag skulle vilja bli ambassadör för Amnesty. För detta skulle han, med all rätt, bli ännu mer hånad än vad han blir idag.

Men för all del, kämpa på kamrat!
Citera
2022-05-21, 13:08
  #154078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Statskuppen i Kiev hände förstås aldrig? Det var den folket på Krim och i Donbass satte sig emot.

Nu med facit i hand kan man dra slutsatsen att Kievs motstånd mot att lösa konflikten med Donbass syftade till att reta upp Ryssland. Ukraina hade vunnit på att komma överens med befolkningen i Donbass, men USA såg sin chans att utnyttja konflikten istället.

CIA var mycket tidigt där med Bidens knarkarson.
Citera
2022-05-21, 13:09
  #154079
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Frågan är när tex Vitryssland gör sig av med Lukashenko ( Mussolini )?

Det borde komma till en punkt där ryZZland är så försvagade att republikerna vill ta chansen o bli fria.

Tjetjenien? Dagestan? Ingushetia? .....

Ja, inte alls omöjligt vad gäller Belarus. Lukatjenko hängde ju löst där, innan, Putler rullade in.

Vad gäller Tjetjenien, Dagestan ich Ingushien, så kommer de säkert att bryta sig ur den ryska federationen. Vi bör dock inte, aktivt, hjälpa dem, då islamister hatar väst. Men alla muslimer i den ryska federationen är inte islamister. T.ex i Kazan så är de nog ganska lugna. Sedan borde Novgorod återuppstå, liksom Kaliningrad borde bli en självständig stat. St Petersburg skulle kunna bli en självständig stadsstat, liksom Moskva, ( men de måste vi hålla ett vakande öga över). Sedan en liten judisk stat och en liten buddhistisk stat osv. Dock inte mer än två sibiriska stater, då det bor så få människor där.

Men allt detta kommer inte att bli verklighet, med mindre än att Ryssland förlorar, stort, i Ukraina.

Slava Ukraini!
Citera
2022-05-21, 13:10
  #154080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Kiev har attackerat Donbass sedan 2014, det vet du nog. De bröt också mot Minskavtalet som skulle ge Donetsk och Lugansk viss autonomi inom Ukraina. Efter åtta års krig får de äntligen hjälp av Ryssland och det är ganska osannolikt att folket i dessa områden skulle rösta för att tillhöra Ukraina i fortsättningen.

Du är ganska historielös

1991 Erkänns Ukraina som en suverän stat av Ryssland

Budapestavtalet 1994 - Ryssland lovar att inte kränka Ukrainas gränser och även står som garant

23 feb 2014 Donbass och Krim konflikten börjar - Ryska styrkor på Ukrainskt territorium (Se Ovan)

feb 2015 skriver båda sidor på Mink-avtalet - Som båda sidor bryter emot

Som du ser så bröt Ryssland emot två avtal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in