Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Det är inte ovanligt med länder där det bor flera olika etniska grupper inom landets gränser. Men det ger ändå ingen utomstående rätt att göra anspråk på delar av det landets territorium. Detta gäller även om en folkgrupp skulle ha bott där länge.

I Gammalsvenskby i Ukraina bor det svensktalande svenskättlingar. De har bott där väldigt länge. I århundraden. Men det ger ändå inte Sverige någon rätt att ockupera byn.

Ryssland kan jämföras med terrorgrupp som ockuperat ett område. När statsmakten samlat sig och beväpnat sig nog, gör man slut på terrorgruppens ockupation av området. Beroende på hur stark terrorgruppen är, kan det ta olika lång tid att hantera situationen.

De står och gräver och kastar jord omkring sig i Röda Skogen, de använder ammoniumnitrat som sandsäckar och de klarar inte av att se till att de har fungerande däck på sina hjulfordon.

En kamrat påstod en gång att ryssar bär påfallande intellektuell likhet med östafrikaner. Jag är benägen att hålla med.

( Du har noll koll på grundläggande krigsvetenskap så istället för att ens försöka i en disskusion så kommer du med högstadiet filosofi som inte har med något av det vi ska diskutera i tråden att göra/ kallar andra idioter som inte ser sanningen)

Du Leffe som fick minus på högskoleprovet men kallar alla andra idioter om du inte vill diskutera krig/geopolitik i den är tråden rekommendera jag dig att mecka på din epa traktor istället.

Pansarskottet ser ut att gå så långsamt men kanske är i slow motion. Nåväl minst 1 orch mindre iaf:

https://twitter.com/RALee85/status/1527655071114317827?t=-raDRv41HqtqRFaZTYzwNQ&s=19

När reservdelar och insatsvaror som dom själva inte producerar (och det är mycket) börjar tryta så är läget helt annorlunda. Man kan inte utgå ifrån dom förhållanden som vi är vana vid, där produktionsutrustning bara får stå stilla i timmar, annars blir vi stressade. Jag tror att ryssarna tycker att det är bra med en veckas fikarast och lite vodka till.

Kan bli enda alternativet till att ta till kärnvapen för med konventionell krigsföring verkar man inte vinna.

Rysslandskramarna började tidigt med att torgföra en kombination av ”rysk krigslist” (man ville egentligen inte erövra Kiev) och en variant av dolkstötslegend (man tog inte i ordentligt, som man kunde/borde).

En normalt krigsintredderad inser att de tillgängliga styrkorna på ca 200,000 omöjligen kunde erövra hela Ukraina om de försvarade sig, och man inte slog ut regeringen i Kiev. Så självklart var Kiev förstahandsmålet. Så fort man insåg att Kiev inte gick att erövra så hade Ryssland bara dåliga alternativ kvar.
- Antingen förklarar man krig och mobiliserat, vilket vore en prestigeförlust och MYCKET dyrt,
- Eller så använder man det man har (150,000 man?) för att ta så mycket mark man kan i Donbas och hoppas att Ukraina går med på fred.

Tyvärr för Ryssland så talar inte mycket för att Ukraina vare sig vill eller borde söka fred nu. De kommer högst sannolikt ha ett övertag på minst 2:1 i soldater under sommaren, och den ryska armen kommer att vara utspridd över en front på minst 500 km, varav kanske 1/2 i frontlinjen. Det är papperstunt.

Ett land kommer ju alltid att kämpa för sin överlevnad precis som en enskild individ gör det. I en krigssituation där landet blir invaderat så kommer speciella lagar att träda ikraft som till exempel kan tvinga människor i krig. Vi hade en period då vi endast hade ett yrkesförsvar, men 2017 återinfördes värnplikten i Sverige.
Stormakter som USA och Ryssland har gått ett steg längre. Är deras existens hotad så skall de utplåna hela mänskligheten. Så det finns nog knappast något land på jorden som bara skulle ge upp direkt och låta folket göra som de vill i en krigssituation.

Ok, bra. Vi är alltså överens om att det är Ryssland som startat och orsakar denna tragedi.
Ukrainas regering gör givetvis ALLT de kan för att försvara sitt land. Det är liksom en av regeringens huvudsakliga uppgifter i vilket land som helst. Detta kan innebära att undanhålla information om tex dödade i strid, för att hålla moralen bland befolkningen uppe. Om det är moraliskt rätt eller inte är en bra fråga, men det är ungefär så alla regeringar gör i krigssituationer. Inte för att de är sadister, utan för att de försvarar sitt land.
Sen är det så att de flesta länder har någon slags totalförsvarsplikt. I Sverige innebär det att alla medborgare mellan 16-70 år är förpliktigade att hjälpa till i försvaret av landet. Så även om du skulle vara rädd och vilja fly så har du en plikt. Att vara medborgare innebär både rättigheter och skyldigheter. Detta sätts på sin spets vid tex en invasion. Du som man skulle med stor sannolikhet kunna hindras att fly och sättas på lämplig uppgift att bidra till försvaret. Tycker du det känns orättvist och konstigt?
Så, ja: Ukrainas regering undanhåller säkert och mörkar om antalet dödade. Ukrainas regering kommenderar också ut all sköns människor att kriga för landet och många kommer dö. Vad tycker du att de skulle göra annars? Ge upp, för att folk är rädda för att dö och inte vill kriga mot inkräktaren?

Problemet med dig är ju att du inte vill bekämpa den som försöker ändra gränserna med vapenmakt.

Tvärtom är din lösning att den synbart svagare parten ska ge sig direkt i en konflikt.
Hur tror du världen kommer utvecklas med den tanken som ledstjärna?

Poängen flög dig helt förbi. Jag känner noll sympati för er och ryssar. Jag köper inte era krokodiltårar för påstådda oförrätter samtidigt som ni stödjer Rysslands sinnesjuka erövringskrig. Eventuell sympati för Ryssland försvann definitivt den 24 februari i år då Ryssland iklädde sig rollen som en brutal förövare. Ryssland kommer vara världens skurkland i en stor del framöver för många årtionden framåt. Det är bäst att ni förlikar er med den tanken.

Putin tar upp en massa knasiga saker i sina tal och det är således inget tungt argument när det kommer till historiebeskrivning.

Det var fel när väst gjorde så förut därför att det OK om Ryssland gör samma sak nu?
Ungefär så?
Det låter... förvirrat...

Eller så tycker man det var fel då och lika fel nu.