Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-20, 08:04
  #8245
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Nej, jag tog det enda exemplet som existerade där något NATO land har ändrat sin NATO status. Jag tror minsann att du missförstår med flit. Det är en rätt osmaklig retorik du kör med.
Det var inte det jag frågade efter -- således är det du som missförstår med flit eller helt enkelt har svårt att förstå..
Citera
2022-05-20, 08:07
  #8246
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag ser att du sätter dig på höga hästar och låtsas kunna avgöra vad andra väljare vill.
Det är du och sossarna ...
Nej, det skulle jag aldrig göra. Jag läser undersökningar som talar om vilka frågor som väljarna tycker är viktigast och NATO frågan är aldrig högt uppe. Jag baserar min uppfattning på fakta och inte på något annat.
Citera
2022-05-20, 08:09
  #8247
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Berätta gärna om processen som varit hos de länder som lämnat NATO.
Jag är oerhört nyfiken.
Att lämna Nato är bara att säga att man inte vill vara med längre. Men ingen vill lämna Nato då det inte direkt finns några fördelar att stå utanför alliansen.
Citera
2022-05-20, 08:12
  #8248
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det var inte det jag frågade efter -- således är det du som missförstår med flit eller helt enkelt har svårt att förstå..
Jag har inte missförstått något. Jag gav dig det bästa svar jag hade. Eftersom inget land någonsin lämnat NATO så är Frankrikes ändrade status det enda exemplet på att någon NATO medlem har ändrat sin NATO status. Sen kan vi ju titta på NATO avtalet och där finns tydligt inskrivet att det går alldeles utmärkt att lämna NATO om man så önskar. Men exakt hur det går till eller exakt hur enkelt det är går givetvis inte att svara på eftersom ingen har gjort det. Men inget i avtalet med NATO tyder på att det skulle vara komplicerat.
Citera
2022-05-20, 08:14
  #8249
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Att lämna Nato är bara att säga att man inte vill vara med längre. Men ingen vill lämna Nato då det inte direkt finns några fördelar att stå utanför alliansen.
Det lär säkert innefatta en hel del praktiska förändringar att lämna NATO. En del avtal och samarbeten kommer inte att kunna genomföras eller fullföljas och så vidare. Men i princip så är det som du säger.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 08:17.
Citera
2022-05-20, 08:20
  #8250
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det lär säkert innefatta en hel del praktiska förändringar att lämna NATO. En del avtal och samarbeten kommer inte att kunna genomföras eller fullföljas och så vidare. Men i princip så är det som du säger.
Det vad det skulle innebära främst är väl att man inte lär få köpa vapensystem från Nato längre. Men det gör ju inget för rysskramarna. Dom föredrar antagligen ryska vapen från sovjettiden.
Citera
2022-05-20, 08:36
  #8251
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Jag har inte missförstått något. Jag gav dig det bästa svar jag hade. Eftersom inget land någonsin lämnat NATO så är Frankrikes ändrade status det enda exemplet på att någon NATO medlem har ändrat sin NATO status. Sen kan vi ju titta på NATO avtalet och där finns tydligt inskrivet att det går alldeles utmärkt att lämna NATO om man så önskar. Men exakt hur det går till eller exakt hur enkelt det är går givetvis inte att svara på eftersom ingen har gjort det. Men inget i avtalet med NATO tyder på att det skulle vara komplicerat.
Tack - det går alltså inte att prata om hur enkelt och okomplicerat det skulle vara, eftersom ingen gjort, eller lyckats göra, det.

Frankrikes väg talar dock för att det inte är helt enkelt och att man inte okomplicerat själv kan välja fram och tillbaka. Varför Frankrike hamnade i den där mellanstatusen är ju svårt att få fram eftersom dokument och rapportering från 1966 inte går att googla fram. Vi vet att de tyckte att USA bestämde för mycket samt att de höll sig utanför som semi-medlem i 43 år.
Citera
2022-05-20, 08:43
  #8252
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det är förtvivlat okunnig. Du kan jämföra med samtliga folkomröstningar vi någonsin haft och siffrorna har varit oerhört mycket jämnare vid alla dessa folkomröstningar. NATO frågan har en mycket brett stöd i jämförelse med alla folkomröstningar som Sverige har haft. Läser du aldrig på innan du skriver ditt nonsens?

Varför är du så sjukligt oförskämd? Har du inte fått någon uppfostran alls?

Nej, Turkiet kommer inte att stoppa någonting.

Nu är du alltså inne på att låta opinionsundersökningar vara liktydiga med folkomröstningar (som du i sig ogillar). Jag visade dig tidigare att folkomröstningen om högertrafik gav 82,9 % för att behålla vänstertrafik, men ändå valde man högertrafik. Folkomröstningar är endast vägledande medan opinionsundersökningar möjligen kan ge en tendens. De senare ska absolut inte styra hur man fattar beslut.

---

NATO-ivrarna börjar likna den skränande massa som krävde nedstängning under pandemin och som även hävdade att hundratusentals skulle dö i Sverige. Nu är det parallellargument i stil med att NATO ska rädda Sverige och Sverige står på en rysk lista för invasion.

Tyvärr får jag väl konstatera att världens ledare i många fall agerade/agerar på samma sätt. Det stängdes ner både här och var och vissa länder springer nu som besatta efter snabbast möjliga ansökan till NATO.

NATO borde ha nedmonterats när Sovjetunionen upplöstes och i stället borde EU öppnat en försvarsallians utan USA där de forna Sovjetrepublikerna hade kunna anslutas. NATO skulle ha varit USA och Kanada. Sedan hade det kunnat skrivits samarbetsavtal i försvarssyfte på båda kontinenterna.

Det land som ska vara med i nuvarande NATO borde inte få skriva några fega förbehåll som Sverige nu vill göra. Allt eller inget.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-05-20 kl. 08:46.
Citera
2022-05-20, 08:44
  #8253
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Tack - det går alltså inte att prata om hur enkelt och okomplicerat det skulle vara, eftersom ingen gjort, eller lyckats göra, det.

Frankrikes väg talar dock för att det inte är helt enkelt och att man inte okomplicerat själv kan välja fram och tillbaka. Varför Frankrike hamnade i den där mellanstatusen är ju svårt att få fram eftersom dokument och rapportering från 1966 inte går att googla fram. Vi vet att de tyckte att USA bestämde för mycket samt att de höll sig utanför som semi-medlem i 43 år.
Fel - fullständigt fel - det går att se på hur NATO avtalet ser ut och det går att titta på hur mycket ett NATO medlemskap inkluderar i samhället. Om Sverige - som det är sagt - inte tillåter några NATO baser eller kärnvapen på svenska mark så bör det vara väldigt okomplicerat. Det skulle vara väldigt lite som behöver ändras. NATO är en försvarsallians och inget mer komplicerat än så. Till skillnad mot EU som inkluderar hela samhället in i minsta detalj i stort sätt.

Inte lyckats? Nu använder en väldigt osmaklig retorik igen. Det finns ingen NATO medlem som ansökt om att lämna NATO.

Nej, Frankrike talar inte det minsta för att det skulle vara komplicerat, tvärtom. Frankrike har ändrat sin NATO status två gånger utan minsta problem. Varför ljuger du?
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 08:47.
Citera
2022-05-20, 08:49
  #8254
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu är du alltså inne på att låta opinionsundersökningar vara liktydiga med folkomröstningar (som du i sig ogillar). Jag visade dig tidigare att folkomröstningen om högertrafik gav 82,9 % för att behålla vänstertrafik, men ändå valde man högertrafik. Folkomröstningar är endast vägledande medan opinionsundersökningar möjligen kan ge en tendens. De senare ska absolut inte styra hur man fattar beslut.

---

NATO-ivrarna börjar likna den skränande massa som krävde nedstängning under pandemin och som även hävdade att hundratusentals skulle dö i Sverige. Nu är det parallellargument i stil med att NATO ska rädda Sverige och Sverige står på en rysk lista för invasion.

Tyvärr får jag väl konstatera att världens ledare i många fall agerade/agerar på samma sätt. Det stängdes ner både här och var och vissa länder springer nu som besatta efter snabbast möjliga ansökan till NATO.

NATO borde ha nedmonterats när Sovjetunionen upplöstes och i stället borde EU öppnat en försvarsallians utan USA där de forna Sovjetrepublikerna hade kunna anslutas. NATO skulle ha varit USA och Kanada. Sedan hade det kunnat skrivits samarbetsavtal i försvarssyfte på båda kontinenterna.

Det land som ska vara med i nuvarande NATO borde inte få skriva några fega förbehåll som Sverige nu vill göra. Allt eller inget.
Nej, jag har ingenting emot folkomröstningar. Nej, jag har inte sagt ett enda ord om att opinionsundersökningar är liktydiga med folkomröstningar. Nej, du har inte visat mig något om högertrafiken. Folkomröstningar är rådgivande, vilket jag redan har skrivit.

Varför ljuger du?
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 08:51.
Citera
2022-05-20, 08:52
  #8255
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Fel - fullständigt fel - det går att se på hur NATO avtalet ser ut och det går att titta på hur mycket ett NATO medlemskap inkluderar i samhället. Om Sverige - som det är sagt - inte tillåter några NATO baser eller kärnvapen på svenska mark så bör det vara väldigt okomplicerat. Det skulle vara väldigt lite som behöver ändras. NATO är en försvarsallians och inget mer komplicerat än så. Till skillnad mot EU som inkluderar hela samhället in i minsta detalj i stort sätt.
I fredstid - ja. Det förbehållet gäller enbart i fredstid.

Citat:
Inte lyckats? Nu använder en väldigt osmaklig retorik igen. Det finns ingen NATO medlem som ansökt om att lämna NATO.
Hur såg Frankrikes ansökan ut då? Hur gick diskussionerna?

Citat:
Nej, Frankrike talar inte det minsta för att det skulle vara komplicerat, tvärtom. Frankrike har ändrat sin NATO status två gånger utan minsta problem. Varför ljuger du?
Hur vet du att det var okomplicerat 1966?
Citera
2022-05-20, 08:53
  #8256
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Nej, det skulle jag aldrig göra. Jag läser undersökningar som talar om vilka frågor som väljarna tycker är viktigast och NATO frågan är aldrig högt uppe. Jag baserar min uppfattning på fakta och inte på något annat.
NATO-frågan har inte behövt vara högt uppe eftersom vi inte stått i begrepp att bli medlemmar och det funnits ett NEJ-mandat i svensk riksdag .. Du vet det där som väljarna gett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in