2022-05-20, 07:21
  #8221
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Men det är ju en falsk beskrivning. Verkligheten har förändrats och då måste också ställningstaganden kunna ändrats. Allt annat är vansinne. Du kan inte styra ett land och inte anpassa politiken till vad som händer i världen. Som pandemin, vilket medförde en rad tidigare helt okända beslut, vilket jag nämnt några gånger.
Vi kan skita i val med andra ord - för det spelar ändå ingen roll vilket mandat de har, det är enligt dig demokratisk att de gör som de vill ändå.

Det är vansinne - och ett svek -att rusa in i avtal som kommer påverka Sverige för överskådlig framtid utan att ha gett folket en möjlighet att säga sitt.
Citera
2022-05-20, 07:22
  #8222
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Avskaffandet av allmän värnplikt har aldrig drivits i någon valrörelse och har aldrig folkomröstas om. Det går att lämna NATO om man vill.
Det går att lämna EU också .... men det kräver mer än att några maktfullkomliga dårar kör folket och gör som de vill.
Citera
2022-05-20, 07:23
  #8223
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vi kan skita i val med andra ord - för det spelar ändå ingen roll vilket mandat de har, det är enligt dig demokratisk att de gör som de vill ändå.

Det är vansinne - och ett svek -att rusa in i avtal som kommer påverka Sverige för överskådlig framtid utan att ha gett folket en möjlighet att säga sitt.
Det där är åter igen fullständigt nonsens. En demokratisk regering måste göra som folket önskar, i annat fall så blir de inte omvalda. Så enkelt är det. Och det Svenska folket vill gå med i NATO och det kommer att gynna S i valet i höst att man tagit detta beslut.
Citera
2022-05-20, 07:24
  #8224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det är det inte. Du har inte kvalificerad majoritet eller brett folkligt stöd när man pendlar runt 50%.
Tror man på brett stöd så bör dessutom inte en folkomröstning eller att vänta till efter valet vara några problem.
De partier som nu klivit över till ett ja är valda till riksdagen som NEJ till NATO. Det finns inget mandat för att gå med i NATO utan en folkomröstning.
Opinioner svänger - och kan svänga kraftigt från månad till månad, därför duger inte några opinionsundersökningar som grund för en så viktig fråga som NATO.
Detta hafsas igenom för att socialdemokraterna inte vill förlora makten.
Du säger först att ett Natomedlemskap inte har stöd i befolkningen, men i nästa andetag säger du att S förlorar makten om de är emot ett Natomedlemskap (vilket ju betyder att det finns stöd för medlemskap i befolkningen).
Citera
2022-05-20, 07:25
  #8225
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det går att lämna EU också .... men det kräver mer än att några maktfullkomliga dårar kör folket och gör som de vill.
Att lämna EU är oerhört komplicerat och kostsamt, fråga GB. Det är det inte med NATO. Men, ja, det går att lämna EU.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 07:29.
Citera
2022-05-20, 07:27
  #8226
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepDepp
Du säger först att ett Natomedlemskap inte har stöd i befolkningen, men i nästa andetag säger du att S förlorar makten om de är emot ett Natomedlemskap (vilket ju betyder att det finns stöd för medlemskap i befolkningen).

Det räcker ju att 5%-enheter sossar är extremt sugna på att gå med i NATO och offrar sina andra politiska preferenser, så tippar block-balansen.
Citera
2022-05-20, 07:30
  #8227
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepDepp
Du säger först att ett Natomedlemskap inte har stöd i befolkningen, men i nästa andetag säger du att S förlorar makten om de är emot ett Natomedlemskap (vilket ju betyder att det finns stöd för medlemskap i befolkningen).
Nej, att de förlorar makten om de driver linjen att de är för ett NATO-medlemskap i valrörelsen, eftersom många socialdemokrater är NEJ-nato.

Genom att gå med före valet slipper de driva frågan i en valrörelsen och där konkurrera med andra Ja-sägar partier och slipper väljare som röstar på NEJ partier istället.
Citera
2022-05-20, 07:33
  #8228
Medlem
saganshuss avatar
Anledningen till att S (och även SD för den delen) har ändrat uppfattning om NATO medlemskap är ju helt enkelt för att man inser/anser att Sverige är tryggare med ett medlemskap när Finland ansöker om medlemskap i NATO och Putin bevisligen är redo att anfalla neutrala grannar utan rimlig anledning. Det är ett beslut taget för att försäkra sig om att Sverige är tryggt. Det är ett klokt beslut.
Citera
2022-05-20, 07:36
  #8229
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, att de förlorar makten om de driver linjen att de är för ett NATO-medlemskap i valrörelsen, eftersom många socialdemokrater är NEJ-nato.

Genom att gå med före valet slipper de driva frågan i en valrörelsen och där konkurrera med andra Ja-sägar partier och slipper väljare som röstar på NEJ partier istället.
Det finns bara ett tydligt Nej-parti och det är V. MP har redan sagt att de inte kommer att driva Nej till NATO efter att Sverige lämnat in ansökan. Jag tror inte att V kommer att få särskilt många fler röster på sitt Nej till NATO. NATO är inte en stor fråga för väljarna.
Citera
2022-05-20, 07:38
  #8230
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Att lämna EU är oerhört komplicerat och kostsamt, fråga GB. Det är det inte med NATO. Men, ja, det går att lämna EU.
Berätta gärna om processen som varit hos de länder som lämnat NATO.
Jag är oerhört nyfiken.
Citera
2022-05-20, 07:41
  #8231
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Berätta gärna om processen som varit hos de länder som lämnat NATO.
Jag är oerhört nyfiken.
Det finns inget land som har lämnat NATO. Det som finns är Frankrike som lämnade delar av NATO avtalet och sedan kom tillbaka som fullvärdiga medlemmar. Det kunde göra det enkelt, både att lämna delar av avtalet och att komma tillbaka. Inga problem.

Norge och Danmark har varit medlemmar i NATO sedan 1949 och ingen av dessa två nordiska länder har haft något intresse eller vilja att lämna NATO någonsin. Stödet bland folket i dessa två nordiska länder är massivt.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 07:44.
Citera
2022-05-20, 07:43
  #8232
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det finns bara ett tydligt Nej-parti och det är V. MP har redan sagt att de inte kommer att driva Nej till NATO efter att Sverige lämnat in ansökan. Jag tror inte att V kommer att få särskilt många fler röster på sitt Nej till NATO. NATO är inte en stor fråga för väljarna.
Nej, Socialdemokraterna har varit ett NEJ till NATO oerhört tydligt alltid.
I och med att de redan lämnat in ansökan så finns ingen risk för några större proteströster. Hade däremot frågan drivits i en valrörelse så finns den risken. Helt klart är att Socialdemokraterna oavsett hade förlorat väljare på att driva den.
Om en så viktig och central fråga redan ligger i linje med övriga partier så ges utrymme för att flytta partisympatier baserat på andra, mindre viktiga frågor.
Socialdemokraterna och Sverigedemokraterna hade förlorat väljare. SD kommer att förlora på sitt ställningstagande - men nu får de vara med och leka med stora flickorna i riksdagen.

Det är inte en stor fråga för dig menar du? Jag tror majoriteten av befolkningen faktiskt har ett hum om hur stor denna fråga faktiskt är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in