Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Nu har även Stefan Löfven, Margot Wallström och Jan Eliasson ändrat sig och är för NATO.

Dessa hjältar utmärker sig med att ALLTID vara sist på bollen och aldrig ser de något komma. Låt dem aldrig få inflytande igen.

Guld! Stort tack för svar.

Ja, det verkligt aktiva elementet i NATO är ju inte artikel 5 (som sagt. den har bara åberopats en enda gång och aldrig testats i ett skarpt läge) uytan snarare att militären, politikerna och hela samhället i medlemsländerna över tid skolas in i att tänka "vi är ju NATO, klart att amerikanerna är våra kompisar", Man övar tillsammans, jobbar tillsammans, svenskar kommer efterhand att göra karriär inom NATO, media skriver om USA:s krig som mer eller mindre våra krig osv. Både politiken i stort, media och synen på svensk utrikespolitik kommer efterhand att anpassas till NATO och USA, precis som den redan gjort under EU.

Det viktigaste är som jag ser det principen att ett val används för att bestämma vilket mandat de politiska partierna har. Att göra NATO-frågan till något som i synnerhet S kategoriskt kan säga nej till och sedan tvärvänder strax före nästa val är utan tvekan att hantera det demokratiska mandatet på ett mycket tveksamt sätt.

Att använda opinionsundersökningar som underlag för hastiga beslut i stora frågor känns väldigt nära bananrepublikansk handlande.

Turkiet har mycket starkare position än USA i det att USA har större behov av Turkiet än Turkiet har av USA. Med en befolkning på mer än 80 miljoner människor är Turkiet en betydande regional makt i ett område av världen där USA har betydande politiska och ekonomiska intressen.

Den folkvalda regeringen har tagit ett beslut, det är väl inte odemokratiskt?

Du verkar väldigt säker på att beslutet tagits grundat på opinionsundersökningar. Kan det inte vara så att regeringen faktiskt gjort en säkerhetspolitisk bedömning och dessutom får stort stöd från oppositionspartierna.

Opinionsundersökningar har bara använts för att smörja hjulen i media och sälja in denna skendemokratiska process till folket. De har inte spelat någon roll för beslutet i sig.

Det är f ö lätt att påverka opinionsundersökningar genom hur frågan formuleras osv, och många gallups numera håller så låg kvalitet att de i sak blir helt meningslösa. I en undersökning för någon månad sen var det t ex 40% av det ursprungliga urvalet personer som man inte hade fått tag på (eller som bara lade på luren och snabbt avslutade samtalet), och av de 1000 som faktiskt svarade (ett alldeles för lågt antal) sade runt 25% "vet inte". En sådan OU är inte värd papperet den är tryckt på.

Jag är inte 100 % säker på vad jag tycker i sakfrågan men: det fetade?

S var ju mot NATO fram till alldeles nyligen. Det är väl ett demokratiskt problem att folk röstar på en sak och sen ändras den på några månader bara?
SD hade för övrigt också nej till NATO i sitt valprogram vilket innebär att ja och nej vägde ganska lika i Riksdagen.
Före invasionen brukar opinionssiffrorna väl ligga nånstans runt 40 procent ja till NATO och resten nej eller tveksamma. Eftersom det inte precis är så att Rysslands armé står för dörren men man vet att Putin och Ryssland är nojiga och känner sig hotade av USA: varför inte låta det ta lite mer tid?
Nu är ansökan redan inskickad så bollen är i rullning. Det känns inte bra.

Att ha en kategorisk hållning i en stor fråga och sedan ändra sig till det omvända strax före nästa val är i min värld att tänja på den demokratiska grundprincipen. Jag förstår givetvis att alla som nu vill gå med i NATO fullständigt skiter i det och tycker att det är bra för att det passar dem. Emellertid bör man alltid skilja på sak och process. Är detta verkligen ett tillvägagångssätt som man vill se i det vi i ordets rätta bemärkelse kallar demokrati?

Jag vill inte att det ska vara så. NATO i dag och något annat i morgon.


Det finns tre möjligheter eller kombinationer av dessa där regeringen (läs S) antingen:

-har grundat sin tidigare säkerhetspolitik på total okunskap om omvärlden.
-egentligen önskat gå med i NATO och bara väntat på tillfället.
-rädsla för att de skulle straffas i valet eftersom opinionsundersökningarna visat att ja ökat kraftigt.

Turkisk inrikespolitik avgör om Sverige får ansluta sig till NATO

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/turkiets-krav-for-att-slappa-in-sverige-i-nato

.
Risken för det är väldigt låg. Och det gäller både Sverige och Finland. Bombar dom oss så har vi militär hjälp av Polen,England. Norge, och Danmark bland annat

Det som sägs från ryskt håll är ju snarare att betrakta som att de kommer att svara på en militär utvidgning och en militär utvidgning är ju att placera ut fler vapenstationer i området. Med andra ord om Finland på sin sida kommer att militarisera med fler stationer kommer reaktionen att bli att Ryssland gör motsvarande på sin sida.