2022-05-19, 00:12
  #8341
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Du sa ju att det inte var så svårt att köpa lågt och sälja högt, han svarade på det.

Senaste månaderna har varit fruktansvärda att tradea, säger du något annat ljuger du.
Bara kolla på grafen så ser du att om du hade köpt dippen sedan typ januari så hade du med stor sannolikhet suttit i stora förluster nu.

Precis samma sak nu, köper du btc nu så måste du va beredd på att chansen är typ 50/50 på att vi når 25, 20 eller 15k närmsta månderna.

Jag har tradeat betydligt mindre detta år än de närmast förgående, så långt kan jag sträcka mig. Men det har funnits och finns fina trades att göra även nu om man har ögonen öppna. Inte nödvändigtvis med BTC utan mer med företag knutna till BTC och till krypto. Men även en del aktier av annat slag är väldigt volatila för tillfället, och även dessa kan man köpa när det är blod på gatorna och sedan sälja när de pumpar.

Du får tro vad du vill om det.

Men visst har jag en hel del orealiserade förluster sedan q4-2021. Mitt förtroende för BTC är dock obrutet, så jag tar det med ro och ser framtiden an med tillförsikt.
Citera
2022-05-19, 05:48
  #8342
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Det enda som kan skada mig är om bitcoin dyker och inte återhämtar sig på 10+ år. Det ser jag som 1-2% risk.

Hur har du räknat fram denna sannolikhet? Magkänslan?

Ärlig fråga.
Citera
2022-05-19, 07:21
  #8343
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Hur har du räknat fram denna sannolikhet? Magkänslan?

Ärlig fråga.
För att Bitcoin är den ultimata store of valuen. En mycket bättre sådan än guld och andra ädelmetaller och råvaror, aktier, obligationer, räntepapper eller fiat för den delen.

Ju fler det går upp för, desto mer oundvikligt blir det att priset stiger med det.

Det enda rejäla hotet är om alla världens regeringar av någon märklig anledning skulle gå ihop och kriminalisera innehav av just denna tillgång. Jag skulle nog också värdera den chansen till runt 1%, men vad vet jag.

10x till 100x uppsida på 10 års sikt, till 98-99% säkerhet är bra odds att spela på.
Citera
2022-05-19, 07:32
  #8344
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
För att Bitcoin är den ultimata store of valuen. En mycket bättre sådan än guld och andra ädelmetaller och råvaror, aktier, obligationer, räntepapper eller fiat för den delen.

Ju fler det går upp för, desto mer oundvikligt blir det att priset stiger med det.

Det enda rejäla hotet är om alla världens regeringar av någon märklig anledning skulle gå ihop och kriminalisera innehav av just denna tillgång. Jag skulle nog också värdera den chansen till runt 1%, men vad vet jag.

10x till 100x uppsida på 10 års sikt, till 98-99% säkerhet är bra odds att spela på.

Det här är liksom inget svar på frågan. Du har dessutom ingen grund till det du påstår utan man kan koka ner det till ungefär "bitcoin är värdefullt därför att det är värdefullt".
Citera
2022-05-19, 07:49
  #8345
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Hur har du räknat fram denna sannolikhet? Magkänslan?

Ärlig fråga.
Självklart magkänsla. Ingen aning om hur man man skulle kunna räkna sig fram till sannolikhet för bitcoins undergång. Just därför var jag tydlig och skrev ut att jag ser det som 1-2%, inte att det faktiskt är 1-2%.
Citera
2022-05-19, 07:51
  #8346
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Självklart magkänsla. Ingen aning om hur man man skulle kunna räkna sig fram till sannolikhet för bitcoins undergång. Just därför var jag tydlig och skrev ut att jag ser det som 1-2%, inte att det faktiskt är 1-2%.

När man slänger ur sig sådana ganska specifika siffror så brukar man basera det på något mer än magkänsla. T ex om det gäller en aktie så kan man räkna på vad företaget kommer att generera i vinst de kommande åren och dylikt.

Då är ditt uttalande ungefär lika mycket värt som någon annans, som skulle hävda att bitcoin går till 0. Bara så att vi är tydliga här. Speciellt eftersom du tydligen är tungt investerad i bitcoin.
Citera
2022-05-19, 07:52
  #8347
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
När man slänger ur sig sådana ganska specifika siffror så brukar man basera det på något mer än magkänsla. T ex om det gäller en aktie så kan man räkna på vad företaget kommer att generera i vinst de kommande åren och dylikt.

Då är ditt uttalande ungefär lika mycket värt som någon annans, som skulle hävda att bitcoin går till 0. Bara så att vi är tydliga här. Speciellt eftersom du tydligen är tungt investerad i bitcoin.
Absolut. I detta fallet var det en ren åsikt, inte fakta.
Citera
2022-05-19, 07:55
  #8348
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Absolut. I detta fallet var det en ren åsikt, inte fakta.

Det är väldigt konstigt att ha åsikter i specifika procentsatser, ärligt talat, som är baserade på exakt ingenting.

Man skulle nästan kunna hävda att du vill bara pumpa bitcoin på ett publikt forum med glädjesiffror. Hade det handlat om aktiemarknaden så hade det varit en juridisk gråzon.
Citera
2022-05-19, 08:14
  #8349
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det här är liksom inget svar på frågan. Du har dessutom ingen grund till det du påstår utan man kan koka ner det till ungefär "bitcoin är värdefullt därför att det är värdefullt".
Jo jag har grund till det jag påstår. Jag bara förklarade hur man kunde komma fram till 1-2% genom att påvisa att Bitcoin är en så mycket bättre store of value än de gamla klassiska som tidigare använts.


Det intressanta är att diskutera varför Bitcoin är en så mycket bättre store of value. Lets go:

Bitcoin digitaliserar "värde" för första gången.
Tidigare har man behövt gräva upp guld ur marken och spenderat massa energi för att smälta det till önskad form. Sedan spenderat massa resurser i form av säkerhet och transporter för att hantera guldet.
Eller så har placerat sitt värde i fastigheter, en otroligt olikvid marknad där det tar flera månader att genomföra en köp affär och lika länge för att sälja.
Eller så har man köpt aktier/fonder på en marknad som bara är öppen 8 timmar 5 dagar i veckan, och betalat stora summor till mäklaravgifter och förvaltningsavgifter, och så är man helt beroende av att företaget man investerat i gör rätt beslut och inte går Nokia/Kodak/Xerox/IBM döden helt plötsligt.

Du är också helt beroende av geopolitiken i landet du är i när du sysslar med dina finanser. I Sverige är det inte ett problem, men du behöver bara åka till Turkiet, Greklandoch Portugal för att hitta exempel i närtid då regeringar tagit konroll över bankkonton. I halva Sydamerika, Afrika och Asien så tar regeringar kontroll över företags möjligheter att hantera sina värden, och det är en enorm risk att unyttja affär5smöjligheter på sådana marknader. Bitcoin löser detta.

Bitcoin är genom sin digitala form totalt överlägsen all annan store of value på samma sätt som digitala Spotify är överlägsen fysiska CD branchen med alla transporter, distributörer, butiker, anställda med mycket mer. Eller Netflix, eller Google eller Apple eller Amazon osv osv osv...
Titta på FANG företagen (världens största företag), dom har gjort just detta, digitaliserat sådant som var fysiskt. Idag har du hela uppslagsverk, alla världens kartor, all världens musik, all världens film, all din mail, dina banktjänster och otroligt mycket mer bara ett par knapptryck bort.

Bitcoin är först ut att fylla ett enormt hål kring store of value. Det finns ingen second best av samma anledning som det inte finns second best internet.

Bitcoins överlägsna egenskaper:
* Den är decentraliserad, det finns ingen som kan bestämma sig för att spä ut värdet eller ändra på attributen.
* Den är okonfiskerbar, en myndighet kan inte beslagta eller frysa dina Bitcoins.
* Den är ocensurerbar, ingen kan stoppa dig från att göra de transaktioner du vill göra
* Den är delbar, du kan skicka en halv Bitcoin eller en tusendels Bitcoin.
* Den är tillgänglig, du kan när som helst göra transaktioner var som helst.
* Den är portabel, du kan ta med dig värden för flera miljarder var som helst genom att memorera 12 ord i huvudet.
* Den är otroligt säker och otroligt svår att hacka eller manipulera.
* Den är programmerbar, du kan programmera in smarta kontrakt och 2:a lagerslösningar ovanpå Bitcoin lagret.
* Den är otroligt sällsynt. Det finns bara 21 miljoner Bitcoin i hela universum och inget kan ändra på detta.
* Den är robust och tålig, den ruttnar inte eller på annat sätt åldras över tid.
* Den är verifierbar, vem som helst kan sätta upp en egen nod om man inte vill förlita sig på extern part.
* Den är fungibel, en Bitcoin i Tyskland är samma som en Bitcoin i Japan och som en Bitcoin i Boliva.

Bitcoin är för guld och all (!!) annan store of value vad Wikipedia är för Nationalencyklopedin, eller Google Maps är för all världens alla kartböcker eller vad...osv osv in absurdum.

Eller ett annat enkelt sätt att förklara allt ovan i en bild:
https://img.wirexapp.com/image/upload/v1515002227/Table_01__1_.jpg
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-19 kl. 08:20.
Citera
2022-05-19, 08:20
  #8350
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jo jag har grund till det jag påstår. Jag bara förklarade hur man kunde komma fram till 1-2% genom att påvisa att Bitcoin är en så mycket bättre store of value än de gamla klassiska som tidigare använts.


Det intressanta är att diskutera varför Bitcoin är en så mycket bättre store of value. Lets go:

Bitcoin digitaliserar "värde" för första gången.
Tidigare har man behövt gräva upp guld ur marken och spenderat massa energi för att smälta det till önskad form. Sedan spenderat massa resurser i form av säkerhet och transporter för att hantera guldet.
Eller så har placerat sitt värde i fastigheter, en otroligt olikvid marknad där det tar flera månader att genomföra en köp affär och lika länge för att sälja.
Eller så har man köpt aktier/fonder på en marknad som bara är öppen 8 timmar 5 dagar i veckan, och betalat stora summor till mäklaravgifter och förvaltningsavgifter, och så är man helt beroende av att företaget man investerat i gör rätt beslut och inte går Nokia/Kodak/Xerox/IBM döden helt plötsligt.

Bitcoin är genom sin digitala form totalt överlägsen all annan store of value på samma sätt som digitala Spotify är överlägsen fysiska CD branchen med alla transporter, distributörer, butiker, anställda med mycket mer. Eller Netflix, eller Google eller Apple eller Amazon osv osv osv...
Titta på FANG företagen (världens största företag), dom har gjort just detta, digitaliserat sådant som var fysiskt. Idag har du hela uppslagsverk, alla världens kartor, all världens musik, all världens film, all din mail, dina banktjänster och otroligt mycket mer bara ett par knapptryck bort.

Bitcoin är först ut att fylla ett enormt hål kring store of value. Det finns ingen second best av samma anledning som det inte finns second best internet.

Bitcoins överlägsna egenskaper:
* Den är decentraliserad, det finns ingen som kan bestämma sig för att spä ut värdet eller ändra på attributen.
* Den är okonfiskerbar, en myndighet kan inte beslagta eller frysa dina Bitcoins.
* Den är ocensurerbar, ingen kan stoppa dig från att göra de transaktioner du vill göra
* Den är delbar, du kan skicka en halv Bitcoin eller en tusendels Bitcoin.
* Den är tillgänglig, du kan när som helst göra transaktioner var som helst.
* Den är portabel, du kan ta med dig värden för flera miljarder var som helst genom att memorera 12 ord i huvudet.
* Den är otroligt säker och otroligt svår att hacka eller manipulera.
* Den är programmerbar, du kan programmera in smarta kontrakt och 2:a lagerslösningar ovanpå Bitcoin lagret.
* Den är otroligt sällsynt. Det finns bara 21 miljoner Bitcoin i hela universum och inget kan ändra på detta.
* Den är robust och tålig, den ruttnar inte eller på annat sätt åldras över tid.
* Den är verifierbar, vem som helst kan sätta upp en egen nod om man inte vill förlita sig på extern part.
* Den är fungibel, en Bitcoin i Tyskland är samma som en Bitcoin i Japan och som en Bitcoin i Boliva.

Bitcoin är för guld och all (!!) annan store of value vad Wikipedia är för Nationalencyklopedin, eller Google Maps är för all världens alla kartböcker eller vad...osv osv in absurdum.

Eller ett annat enkelt sätt att förklara allt ovan i en bild:
https://img.wirexapp.com/image/upload/v1515002227/Table_01__1_.jpg

Allt det du skriver har man läst förr och består mest av buzzwords.

Det hela bygger på att bitcoin skulle på något sätt vara unikt eller inte möjligt att reproducera, men det är det inte. Där faller den mesta argumentationen. Jag kan skapa oändligt många kloner av bitcoin.

Blockchain och proof of work är en värdelös teknik som inte går att skala upp på ett vettigt sätt.

Vi ska nog inte ens gå in på "smarta" kontrakt som är bland det dummaste man har läst om.

Men det var en fin copy/paste där, antar att du har spammat den många gånger förr!
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2022-05-19 kl. 08:23.
Citera
2022-05-19, 08:24
  #8351
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Allt det du skriver har man läst förr och består mest av buzzwords.

Det hela bygger på att bitcoin skulle på något sätt vara unikt eller inte möjligt att reproducera, men det är det inte. Där faller den mesta argumentationen. Jag kan skapa oändligt många kloner av bitcoin.

Blockchain och proof of work är en värdelös teknik som inte går att skala upp på ett vettigt sätt.
Du bad mig elaborera med argument, jag gjorde det tydligt och saklig. Skall du refusera argumenten så behöver du lägga lite mer kraft på det.

När det gäller argumentet om kloner (var det ditt enda motargument?)
Ja, du kan skapa kloner på Bitconer på Bitcoin. Detta har gjorts, men Bitcoin får inte sitt värde enbart utifrån sitt protokoll, utan för nätverkseffekten.

Du kan skapa en egen klon av Internet (det är trots allt också open source), men så länge du inte har någon som vill använda ditt alternativa Internet så kan dess värde inte mätas med det internet vi har.

Ok?
Citera
2022-05-19, 08:28
  #8352
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du bad mig elaborera med argument, jag gjorde det tydligt och saklig. Skall du refusera argumenten så behöver du lägga lite mer kraft på det.

När det gäller argumentet om kloner (var det ditt enda motargument?)
Ja, du kan skapa kloner på Bitconer på Bitcoin. Detta har gjorts, men Bitcoin får inte sitt värde enbart utifrån sitt protokoll, utan för nätverkseffekten.

Du kan skapa en egen klon av Internet (det är trots allt också open source), men så länge du inte har någon som vill använda ditt alternativa Internet så kan dess värde inte mätas med det internet vi har.

Ok?

Tyvärr använder (nästan) ingen bitcoin till något annat än att köpa just bitcoin och att sälja det för fiatvaluta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in