2022-05-18, 09:46
  #152317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Vi har knappast samma historia som Ukraina/Ryssland.

beror på vad du menar med samma historia, men sverige har ju sin historia av krig och konflikter med ryssland, så du finner både likheter och olikheter.

Citat:
Men jag förstår dig. Det är enkelt att svepas med av känslor, flaggor och massa scriptade tv-tal från en korrupt president. De är dock inget SVERIGE ska utgå ifrån när det handlar om NATO-frågan.
Det har de heller inte gjort, det är geopolitisk nödvändighet, sovjet var ett långt större potentiellt hot mot sverige än ryssland, men "sovjets" agerande var förutsägbart, "rysslands" var det, putins är det inte längre.

Citat:
2020 skrev världens största medier om de korrumperade Ukraina, hur de var bortom räddning, hur Zelensky slängde politiska motståndare i fängelse och även media som var kritisk mot honom, idag är den råttan en symbol. Makalöst.

att okritiskt läsa journalister och rubriksättares substanslösa åsikter och känslor är inte en ursäkt för att man är okunning och inte klarar av att formulera och argumentera för sina egna tankar och åsikter, inte i väst i alla fall.

Citat:
Men hoppet om det svenska folket är förlorat sedan länge. Sällan har världen skådat ett mer lättmanipulerat folk. Naiva, drivna av känslor och självupptagna.
tur att vi har representativ demokrati och inte direkt då.

Citat:
200 års frihet. Nu säljer våra horor till politiker ut landet till USA som nu fått exakt som de ville och here We go.
geopolitiskt och försvarspolitiskt har vi inget val, det är i stort samma resonemang som skapat och utökat försvarsaliansen Nato sen dag 1.

-Det finns ju åtskilligt att glädja sig åt, om ryssland likt nazityskland hotar med invasion om vi inte handlar med dem kan vi säga nej, det kunde vi inte under ww2.
-en ökad försvarsmakt/budget flyttar skattemedel till statens kärnuppgift, att uppräthålla och säkerställa teritoriell integritet, och skydd från inre såväl som yttre hot.
-ökat inflytande och sammverkan med våra viktigaste handelspartners
-nya arbetstillfällen (och inte enbart till de välutbildade och kompetenta, som redan drunknar i arbetstillfällen)
-skydd mot instabila världsledare med tillgång till kärnvapen, utan att behöva utveckla egna.
mm mfl.
Citera
2022-05-18, 09:46
  #152318
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakirflyget
Källor på det? Och inte dina ryska källor.

Kritiken av Zelensky var främst att han inte var så handlingskraftig. Knappast att han bedrev upprensning av meningsmotståndare. Det där är rakt av en lögn från dig

Det låter rimligt, så fungerade Ukraina före Zelensky (Poroshenko såväl som Yanukovich) så det lär det också ha gjort under Zelensky.

"According to reports of UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, the SBU [Ukr säkerhetstjänst] personnel is accountable for multiple cases of human rights abuses including enforced disappearings, sexual violence, and torture.[65][66]" https://en.wikipedia.org/wiki/Security_Service_of_Ukraine#cite_note-66
Citera
2022-05-18, 09:47
  #152319
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Och Ukraina har en chans menar du?

Ryssland kommer att sätta in vad som krävs för att vinna det här om det så leder till allmän mobilisering.

Man vinner inga krig med enstaka framgångar särskilt om motparten har i det närmaste obegränsade material- och manskapstillgångar.
Definiera vad det innebär att Ryssland "vinner" detta.
Innan dess är det du säger utan mening.

Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Ryssarna är där som de säger för att avmilitarisera och denazifiera Ukraina och det går ganska bra vad jag förstår. Ev. territoriella vinster får ses som en bonus.

Du menar alltså att Ukraina kommer "avmilitariseras" och "denazifieras" och att detta sker utan att Ryssland gör territoriella anspråk på Ukraina!? Är det rätt uppfattat?
Citera
2022-05-18, 09:50
  #152320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Du m.fl. har ju hela tiden hävdad att allt som presenteras i rysk media är lögn och propaganda. Skulle det nu helt plötsligt vara sanning när det passar din agenda?

Både ja och nej. Sant är i alla fall att den Ukrainska armén varken är svag eller i upplösning utan stark och välorganiserad och jäkligt motiverad. Och att kriget inte går riktigt som lille Putin hoppats på är ju verkligen sanningen personifierad.
Och att ryssen kanske får en något mer nyanserad bild av kriget och inte bara Kreml förljugna propagandabild är ju inte fel oavsett utgången av det ryska anfallet mot den demokratiska staten Ukraina.
Citera
2022-05-18, 09:50
  #152321
Medlem
Snapcounts avatar
Har ju vart rapporterat om sabotage i vitryssland under detta krig, nu kommer en reaktion på detta ifrån Luka :

Hviterussland innfører dødsstraff for forsøk på terrorhandlinger

Flere opposisjonelle risikerer dødsstraff i Hviterussland etter at landet utvidet lista over forbrytelser som kan straffes med døden.
Russiske nyhetsbyråer skriver onsdag at Hviterusslands president Aleksandr Lukasjenko har godkjent en lov som åpner for dødsstraff for forsøk på terrorhandlinger


https://www.nrk.no/nyheter/hviterussland-1.11790591
Citera
2022-05-18, 09:53
  #152322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du har fortfarande inte presenterat ett enda belägg för att Ryssland skulle kunna producera 10000-tals stridsvagnar/år. Eftersom den nuvarande kapaciteten såvitt jag vet är (var) 250/år så är det upp till dig att visa hur man skulle kunna rampa upp på det sättet, och det inom ett år (i annat fall saknar det betydelse för det här kriget). Då handlar det inte om dina kunskaper om block och talja.

IC-kretsar och mikroelektronik: det är festligt med en debattör som googlar runt helt planlöst och med resultat att han motbevisar sin egen ståndpunkt. Frågan var om Ryssland kan producera de avancerade processorer och andra IC-kretsar som nu ligger under sanktioner. Du länkar då till en lista över ett 20-tal ryska företag i elektroniksektorn, men du bryr dig inte om att läsa vad de gör. Således ser du inte att det är TV-tillverkare och liknande det handlar om, dvs företag som använder just IC-kretsar, inte tillverkar dem. Det finns ett undantag, Mikron, som tillverkar specialiserade kretsar (t.ex. CPU) för rymdteknik. Men dessa har inte alls de prestanda som moderna CPU har, vilket är uppenbart av antal kärnor, linjebredd, antal transistorer, klockfrekvens. Talande är också att en av dess produkter är ett substitut för Intel 3000-serien som lanserades 1974.
(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mikron_Group, https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_processors#)
Men detta företag är förvisso ett exempel på hur Ryssland sedan 2014 försöker skapa inhemsk tillverkning. Vi kan var övertygade om att de inte delar din bisarra åsikt att ”i övrigt är det inte särskilt imponerande att kunna tillverka det där.”

Sedan dyker det upp lite nya målstolpar, eller kanske snarare halm-stridsvagnar. Vem har påstått att man nödvändigtvis överlever i en Leopard som träffas av en Javelin? Vad du påstod var att:

Det fetade kräver ingen analys eller diskussion. Befinner man sig i vagnen när tornet flyget så dör man. Det andra påståendet, att man skulle hinna ut mellan träff och explosion, är ett påstående du gärna får styrka med ett enda exempel. På de filmer jag har sett är denna tid högst 1-2 sekunder, och då skall man vara j-t smidig och alert! Så oavsett vad du tror och tänker så är det rimliga antagandet att en rysk stridsvagn med tornet bortsprängt medför 3 döda besättningsmän.

Jag blir så trött på amatörer och då menar jag den som du svarade på.

1 Ryska vagnars problem har man vetat om sedan irak-kriget. Det är inget nytt. Ryska stridsvagnar har bra frostskydd. De är lättare då de är mindre. Det är också en fördel på flera sätt. De har en Autoladdare, som ger flera fördelar. Problemet är att ryssarnas gör ammunitionen lätt antänds och exploderar vid en penetrering. De har endast 3mans besättning som både är bra och dåligt.

Västerländska och israeliska stridsvagnar har mycket bättre skydd för besättningen. Det finns ett slag där Israelerna åkte på däng av Hezbollah. De avfyrade 50-100 missiler och slog ut 11 Israeliska stridsvagnar. Endast 7-8 besättningsmän dog. Alla stridsvagnar kunde tas från slagfälten och var möjliga att laga. Flera vagnarna träffades flera gånger.

Ryssarnas taktik och organisation gör det ännu lättare att slå ut deras stridsvagnar. Om man använde dem på ett bättre sätt så skulle det klart öka deras förmåga att överleva och utdela skada.

Det intressanta när man tittar på videos så verkar inte Ryssarna använda sig av det enklaste skyddet. Dvs skjuta ut rök. Saknar de rökgranaterna eller? Nu ska det sägas att israelerna inte heller gjorde det när de åkte på stryk.
Citera
2022-05-18, 09:55
  #152323
Medlem
Tradens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Det är ett historiskt ögonblick, ser fram emot en årlig Nato-dag att fira på.

Haha du har skön du, nu vet vi ju inte ens om Sverige går med i Nato men om vi utgår från att så blir fallet; Du vill alltså fira en dag för en utländsk organisation som sätter sin egen agenda i första rummet utan att bry sig nämnvärt om Sverige, vårt välstånd eller vår suveränitet. En organisation som du dessutom inte ens fått möjlighet att välja att gå med i.

Varför åker du inte ner till Ukraina och blir kanonmat om du nu vill slåss mot Ryssland?

Ukraina och väst behöver fler nyttiga idioter som åker ner och blir kanonmat för Washintons räkning. Se till att döda några ryssar bara så blir alla nöjda.
Citera
2022-05-18, 09:57
  #152324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Jag tror ryssen gräver ner sig och försöker hålla en bit av Ukraina. I alla fall tills de slickat sina sår, vilket kan ta lång tid.

Det tror jag också. Men skribenten jag frågade sa att det är slut på den speciella operationen. Men vad kommer sen skrev ingenting om.

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Citera
2022-05-18, 09:58
  #152325
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakirflyget
Källor på det? Och inte dina ryska källor.

Kritiken av Zelensky var främst att han inte var så handlingskraftig. Knappast att han bedrev upprensning av meningsmotståndare. Det där är rakt av en lögn från dig

Det är ingen lögn. Fyfan, du är ju typexemplet på dagens rabiata jävla dårar. Flödar tårarna neråt också?


https://www.euronews.com/my-europe/2020/07/25/corruption-in-ukraine-is-time-running-out-for-zelenskyy-to-reform-the-country

"The nation's political direction has become a concern for many Ukrainians.

The message many are receiving now is very different from the one of hope and pledges of reform they put their faith in at last year’s elections.

In recent months, Ukrainian president, Volodymyr Zelenskyy, who was elected in 2019 on the promise of wide-reaching reforms to battle corruption and improve the economy, has sacked and replaced the government for being inept.

Former prime minister, Oleksiy Honcharuk, was fired in March, along with several of his ministers, the Ukrainian prosecutor general, Ruslan Riaboshapka, and other officials. Honcharuk and Riaboshapka, who were well-regarded in the West, have since expressed their concern about the direction of Ukraine, where they feel the malign influence of powerful people on the country’s economy is growing.

“Since early March, when Zelenskyy changed the government for no apparent reason with unknown people, there has been no direction in the government,” Anders Åslund, an economist and senior fellow at the Atlantic Council, told Euronews.

“We have seen that Zelenskyy’s new people have undone everything that was done before. It seems for me that it is done to restore corruption and oligarchs seem to influence this development.

“Everything is getting destroyed.”


Sen fick Zelensky och hans hejdukar riksbankschefen att avgå.


Finns fina artiklar på TheTimes, Washington Post och NewYork Times också. Kör bara.

Knappast någon nyhet.

https://www.euronews.com/2020/07/02/ukraine-s-central-bank-chief-quits-over-systematic-political-pressure
Citera
2022-05-18, 10:00
  #152326
Medlem
Antivaxxers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror inte de har panik. Men ja, om de ger upp, så blir det deras narrativ. Vilket ju bara är bra för alla - de måste ha en väg ut, annars är det never-ending. Det ligger också mycket i att det är NATO som de möter. Inte för att ryssarna "egentligen" är duktiga. Men Ukrainas armé anno 2014-2015 var helt patetisk, de har ju gjort en enorm uppryckning - NATO kan vara förklaringen.

Rysslands största misstag, ur deras synvinkel, var att de inte invaderade Ukraina redan 2014 i samband med Krim.

Detta kommer stå dom dyrt, och något som det kommer talas mycket om i framtiden.
Citera
2022-05-18, 10:02
  #152327
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det intressanta när man tittar på videos så verkar inte Ryssarna använda sig av det enklaste skyddet. Dvs skjuta ut rök. Saknar de rökgranaterna eller? Nu ska det sägas att israelerna inte heller gjorde det när de åkte på stryk.

Jag har gjort värnplikt på stridsvagn (Leo II). Vi lärde oss inte ens använda rökgranater. Jag tror bara det hjälper mot väldigt "dumma" motvapen, inte NLAW, Switchblade eller Javelin? En annan strv ser rakt genom röken. Däremot skulle det kunna störa föraren och vagnchefen en del.
Citera
2022-05-18, 10:04
  #152328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Allmän mobilisering vågar inte kreml ta till eftersom risken för revolt är extremt stor om hela folket beväpnas.

Det vet putin och vi väst också

Revolt är nog inte den största risken. Den största risken är man helt enkelt inte kan. Då lösningen för de problem man har akut. Dvs personalbrist löser man genom plocka in soldater som skulle träna och organisera en mobilisering. Putins arme försöker lösa problemet genom att kissa på sig. Först blir det varmt - De får in trupper. Sen blir det kallt och äckligt - De löste sitt akuta problem genom ha sönder sin mobiliseringsorganisation. Så det kommer bli otroligt svårt att mobilisera i framtiden. Det kan säkert lyckas MEN det kommer ta väldigt lång tid. Och vad händer med Rysslands ekonomi då? Titta på den Ukrainska den har i princip rasat, då de har mobiliserat. Den hålls uppe av väst. Även om Kina skulle hjälpa så tror jag inte de är beredda att betala för ett krig som ser ut som ryssarna inte kan vinna
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in