2022-05-13, 10:32
  #1
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-21/crypto-meltdown-erases-more-than-1-trillion-in-market-value
Bitcoin’s decline since that November high has wiped out more than $600 billion in market value, and over $1 trillion has been lost from the aggregate crypto market.
10 biljoner kronor borta. Det är mycket mer pengar än hela Stockholmsbörsen.

Vem hade dessa pengar? Stora investerare köper inte krypto, det finns inte fonder som vanliga personer köper som satsar i krypto. Men det är inte heller möjligt att 30-åriga män med för mycket skärmtid ägde 10 biljoner kronor.

Så, vem har förlorat 10 biljoner? Eller är hela siffran fake?
__________________
Senast redigerad av WatchItNow 2022-05-13 kl. 10:39.
Citera
2022-05-13, 10:39
  #2
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
10 biljoner kronor borta. Det är mycket mer pengar än hela Stockholmsbörsen.

Vem hade dessa pengar? Stora investerare köper inte krypto, det finns inte fonder som vanliga personer köper som satsar i krypto. Men det är inte heller möjligt att 30-åriga män ägde 10 biljoner kronor.

Så, vem har förlorat 10 biljoner? Eller är hela siffran fake?

En stor del är luftvärderingar som försvunnit.

Tänk följande scenario.

Adam skapar en ny kryptovaluta som heter ScamCoin. ScamCoin har tio miljarder mynt, och Adam säljer ett ScamCoin för en krona till Bertil. ScamCoin är nu värderat till tio miljarder kronor (tio miljarder coins gånger en krona per coin). Ceasar köper coinet från Bertil för tio kronor. ScamCoin är nu värt 100 miljarder kronor. David köper sedan ett coin av Ceasar för en krona. Värderingen är nu återigen tio miljarder.

ScamCoin har nu tappat 90 miljarder SEK i värde, men den enda som förlorat pengar är Ceasar (som förlorat nio kronor), medan Adam tjänat en krona och Bertil och David gått plus/minus noll.

Det är alltså inte så att en grupp investerare köpt kryptos för 1 trillion USD, som sedan försvunnit. Sedan finns det visst stora investerare som äger krypto. Se ex Barry Silbert/Bitcoin Investment Trust, Micheal Saylor/Microstrategy, Winklevosstvillingarna med Gemini och dess derivatprodukter m.m.
Citera
2022-05-13, 10:47
  #3
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
En stor del är luftvärderingar som försvunnit.

Tänk följande scenario.

Adam skapar en ny kryptovaluta som heter ScamCoin. ScamCoin har tio miljarder mynt, och Adam säljer ett ScamCoin för en krona till Bertil. ScamCoin är nu värderat till tio miljarder kronor (tio miljarder coins gånger en krona per coin). Ceasar köper coinet från Bertil för tio kronor. ScamCoin är nu värt 100 miljarder kronor. David köper sedan ett coin av Ceasar för en krona. Värderingen är nu återigen tio miljarder.

ScamCoin har nu tappat 90 miljarder SEK i värde, men den enda som förlorat pengar är Ceasar (som förlorat nio kronor), medan Adam tjänat en krona och Bertil och David gått plus/minus noll.

Det är alltså inte så att en grupp investerare köpt kryptos för 1 trillion USD, som sedan försvunnit. Sedan finns det visst stora investerare som äger krypto. Se ex Barry Silbert/Bitcoin Investment Trust, Micheal Saylor/Microstrategy, Winklevosstvillingarna med Gemini och dess derivatprodukter m.m.
Det stämmer ju.

MEN, antag att du var 30 år och hade 25 miljoner i BTC. Det måste finnas 1000-tals sådana i världen, några måste haft 1 miljard i krypto. Nog hade du tänkt använda dem till något? Som bas för affärer med t.ex aktier eller bostad?

Eller menar du att alla krypto-trådar på FB är fyllda med inlägg från personer som insåg att BTC var leksakspengar utan värde? Jag tyckte annars de lät så uppspelta och glada, som om de hade pengarna.
__________________
Senast redigerad av WatchItNow 2022-05-13 kl. 10:51.
Citera
2022-05-13, 10:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
En stor del är luftvärderingar som försvunnit.

Tänk följande scenario.

Adam skapar en ny kryptovaluta som heter ScamCoin. ScamCoin har tio miljarder mynt, och Adam säljer ett ScamCoin för en krona till Bertil. ScamCoin är nu värderat till tio miljarder kronor (tio miljarder coins gånger en krona per coin). Ceasar köper coinet från Bertil för tio kronor. ScamCoin är nu värt 100 miljarder kronor. David köper sedan ett coin av Ceasar för en krona. Värderingen är nu återigen tio miljarder.

ScamCoin har nu tappat 90 miljarder SEK i värde, men den enda som förlorat pengar är Ceasar (som förlorat nio kronor), medan Adam tjänat en krona och Bertil och David gått plus/minus noll.

Det är alltså inte så att en grupp investerare köpt kryptos för 1 trillion USD, som sedan försvunnit. Sedan finns det visst stora investerare som äger krypto. Se ex Barry Silbert/Bitcoin Investment Trust, Micheal Saylor/Microstrategy, Winklevosstvillingarna med Gemini och dess derivatprodukter m.m.




Precis så. Den enda kryptovaluta som kommer att hålla långsiktigt (från och med nu) är den som baseras på fasta tillgångar, så som guld och marktillgångar. Alltså en kryptovaluta som kan ersätta den valuta som infördes 1971 då Nixon avskaffade guldmyntfoten. Inget annat är meningsfullt att investera i. Vilket härmed bevisats.
Citera
2022-05-13, 10:52
  #5
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Precis så. Den enda kryptovaluta som kommer att hålla långsiktigt (från och med nu) är den som baseras på fasta tillgångar, så som guld och marktillgångar. Alltså en kryptovaluta som kan ersätta den valuta som infördes 1971 då Nixon avskaffade guldmyntfoten. Inget annat är meningsfullt att investera i. Vilket härmed bevisats.
Alla vettiga (äldre? rika?) har ändå fattat att krypto är luft. Så min teori är att ingen normal förlorat några pengar på kraschen.

Det är fascinerande hur stort det hann bli. Men dessa tider är The great bubble of everything. Den uppstod ju även år 2000 (IT-bubblan) och det är något med internet som gör att folks hjärnor inte fungerar och masshysteri uppstår.

Nu är det 20 år till nästa IT-bubbla.
__________________
Senast redigerad av WatchItNow 2022-05-13 kl. 10:56.
Citera
2022-05-13, 10:54
  #6
Medlem
369Qs avatar
Samma människor som förlorat pengar i Ukraina. Och Afghanistan.
Citera
2022-05-13, 10:55
  #7
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
10 biljoner kronor borta. Det är mycket mer pengar än hela Stockholmsbörsen.

Vem hade dessa pengar? Stora investerare köper inte krypto, det finns inte fonder som vanliga personer köper som satsar i krypto. Men det är inte heller möjligt att 30-åriga män med för mycket skärmtid ägde 10 biljoner kronor.

Så, vem har förlorat 10 biljoner? Eller är hela siffran fake?

Vad har dessa "pengar skapats FRÅN" är väl snarare rätt fråga. Värdet är fiktivt och bygger på spekulation och efterfrågan och saknar riktiga värden i grunden som ex. Guld
Citera
2022-05-13, 10:57
  #8
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Det stämmer ju.

MEN, antag att du var 30 år och hade 25 miljoner i BTC. Det måste finnas 1000-tals sådana i världen, några måste haft 1 miljard i krypto. Nog hade du tänkt använda dem till något? Som bas för affärer med t.ex aktier eller bostad?

Eller menar du att alla krypto-trådar på FB är fyllda med inlägg från personer som insåg att BTC var leksakspengar utan värde? Jag tyckte annars de lät så uppspelta och glada, som om de hade pengarna.

Jo, visst var säkert många människor inställda på att de hade X kr att casha ut när de ville. Å andra sidan har nog många som (på toppen) tjänat stora pengar på krypto varit långsiktiga (de som inte var långsiktiga sålde ut sig betydligt tidigare). Vanliga människor har inte heller kunnat ta "riktiga" lån i fiatvaluta för att ex köpa dyra hus, göra andra investeringar eller liknande, med Bitcoin som säkerhet, så värderingskollapsen har nog mest gjort att drömmar har krossats eller fått sig en rejäl törn, snarare än att det fått några större verkliga avtryck.
Citera
2022-05-13, 10:57
  #9
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Vad har dessa "pengar skapats FRÅN" är väl snarare rätt fråga. Värdet är fiktivt och bygger på spekulation och efterfrågan och saknar riktiga värden i grunden som ex. Guld
Även Guld har faktiskt ett påhittat värde, det är bara en gul metall som är snygg i smycken men kan ersättas med legeringar om det är utseendet man är ute efter. Diamanter samma sak, konstgjorda diamanter är extremt lika.

Även delar av bostadspriser är luft, allt som är över byggkostnaden t.ex.
Citera
2022-05-13, 10:59
  #10
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Jo, visst var säkert många människor inställda på att de hade X kr att casha ut när de ville. Å andra sidan har nog många som (på toppen) tjänat stora pengar på krypto varit långsiktiga (de som inte var långsiktiga sålde ut sig betydligt tidigare). Vanliga människor har inte heller kunnat ta "riktiga" lån i fiatvaluta för att ex köpa dyra hus, göra andra investeringar eller liknande, med Bitcoin som säkerhet, så värderingskollapsen har nog mest gjort att drömmar har krossats eller fått sig en rejäl törn, snarare än att det fått några större verkliga avtryck.
Det är en bra gissning, de stackare som nu satt kvar har varit inne länge, var stora fanboys, och kanske inte lagt så mycket pengar och ändå fått upp kontot till 25 mkr pga den stora värdestegringen.

Oavsett detta så vet de nu hur det känns att förlora 25 mkr på några veckor. Den känslan vill jag inte dela.

Men det borde finnas 100.000-tals jorden runt som gått in nu på slutet, i hopp om att tjäna enkla pengar. Dessa har förlorat allt. Men om krypto i sig är luft så kanske också alla siffror med krypto-ägare är luft. Det kanske mest var snack på nätet från en mycket lite skara fans. Själv känner jag ingen som någonsin ägt krypto. även om min son 22 år var ganska nära ett tag.
Citera
2022-05-13, 11:03
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Alla vettiga har ändå fattat att krypto är luft. Så min teori är att ingen normal förlorat några pengar på kraschen.

Det är fascinerande hur stort det hann bli. Men dessa tider är The great bubble of everything. Den uppstod ju även år 2000 (IT-bubblan) och det är något med internet som gör att folks hjärnor inte fungerar och masshysteri uppstår.

Nu är det 20 år till nästa IT-bubbla.




Ja. Det här med förtroende... Att basera ett värde på förtroende och tillit till andra människor, är ett högriskspel som numera har grusats och förintats bland alla som följt utvecklingen under de senaste åren.

Det håller inte. Våra föräldrars farföräldrar kunde ha berättat detta självklara faktum för oss. För dom var det självklart att kunna backa upp sina påstådda värden med någon säkerhet med motsvarande värde. Denna princip har alltid varit, och kommer även i fortsättningen vara, den enda gångbara bland människor.

Jag tror faktiskt vi har sett den allra sista IT-bubblan. Vi står inför ett brutalt paradigmskifte som kommer att utplåna allt vad förtroende och tillit heter.
Citera
2022-05-13, 11:04
  #12
Medlem
WatchItNows avatar
Någon som vet om denna försvunna 1 Trillion fanns i några officiella siffror någonstans, som t.ex BNP, ett lands valutareserv, i deklarationer? Eller höll sig detta enorma belopp utanför alla officiella kanaler?

För att förstå beloppets storlek, USAs FED har tryckt 2 trillion USD senaste 3 åren under corona, och det har hållit hela US underarmarna och är en del av anledningen till att vi fått inflation nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in