Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-13, 11:07
  #13
Avstängd
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Ja. Det här med förtroende... Att basera ett värde på förtroende och tillit till andra människor, är ett högriskspel som numera har grusats och förintats bland alla som följt utvecklingen under de senaste åren.

Det håller inte. Våra föräldrars farföräldrar kunde ha berättat detta självklara faktum för oss. För dom var det självklart att kunna backa upp sina påstådda värden med någon säkerhet med motsvarande värde. Denna princip har alltid varit, och kommer även i fortsättningen vara, den enda gångbara bland människor.

Jag tror faktiskt vi har sett den allra sista IT-bubblan. Vi står inför ett brutalt paradigmskifte som kommer att utplåna allt vad förtroende och tillit heter.
Det är helt klart värt att diskutera varför 100.000-tals ganska unga västerlänningar har så stort förtroende för något okänt som de bara kan ana via en bildskärm, att de har 1 Trillion USD där utan att kräva säkerhet. Och hur vårt nästa samhälle kommer att se ut utan det förtroendet.

T.ex kan man inte skriva något intressant på FB om man inte tror att man kan vara anonym. Och man kan inte bjuda mer för ett hus, bubblor kan bara uppstå om man har förtroendet att någon annan människa tycker likadant och ställer upp och köper efter mig.

Ett samhälle utan förtroende tror jag är som det gamla Sovjetunionen. Ingenting betydde något i ett kommunistiskt samhälle.
Citera
2022-05-13, 11:13
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Det är helt klart värt att diskutera varför 100.000-tals ganska unga västerlänningar har så stort förtroende för något okänt som de bara kan ana via en bildskärm, att de har 1 Trillion USD där utan att kräva säkerhet. Och hur vårt nästa samhälle kommer att se ut utan det förtroendet.

T.ex kan man inte skriva något intressant på FB om man inte tror att man kan vara anonym. och man kan inte bjuda mer för ett hus, bubblor kan bara uppstå om man har förtroendet att någon annan människa tycker likadant och ställer upp och köper efter mig.



Jag är rädd för att - som det mesta pekar på - den teknologiska utvecklingen nu lett fram till att man (läs; "de som håller i trådarna") kommer att se till att AI tar över alla beslut, beräkningar och påföljder som vi tidigare har anförtrott den "pålitliga" mänskliga hjärnan.

Vi kommer mycket snart att få erfara att allt vi gör, säger och skriver får konsekvenser som ingen mänsklig hjärna har haft inflytande i, utan istället de algoritmer som redan idag får styra mycket i vårt liv.
Citera
2022-05-13, 11:14
  #15
Avstängd
WatchItNows avatar
Om jag kollar på antal klick på youtube så får kraschen inte särskilt många klick. Jag är inte inne i krypto och antagligen finns andra kanaler om man är intresserad, men det är ändå en liten spegelbild över hur litet krypto verkar vara bland allmänheten.

coinbase-krasch, 15-20k klick på 24 timmar:
https://www.youtube.com/results?search_query=coinbase

BTC crash, 50k på 24 timmar:
https://www.youtube.com/results?search_query=btc+crash

Crypto crash, 10-20k på 24 timmar:
https://www.youtube.com/results?sear...y=crypto+crash
Citera
2022-05-13, 11:16
  #16
Avstängd
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Jag är rädd för att - som det mesta pekar på - den teknologiska utvecklingen nu lett fram till att man (läs; "de som håller i trådarna") kommer att se till att AI tar över alla beslut, beräkningar och påföljder som vi tidigare har anförtrott den "pålitliga" mänskliga hjärnan.

Vi kommer mycket snart att få erfara att allt vi gör, säger och skriver får konsekvenser som ingen mänsklig hjärna har haft inflytande i, utan istället de algoritmer som redan idag får styra mycket i vårt liv.
Finns intressanta uppslag om detta på youtube, t.ex Yanis Varoufakis f.d finansminister i Grekland:
https://www.youtube.com/watch?v=wNf3...eofArtandIdeas
Hela världens fria marknad har ersatts av algoritmer hos 10 jätteföretag, algoritmer som gör oss lyckliga och samtidigt säljer varor till oss. Lite som krypto när jag tänker efter.
Citera
2022-05-13, 11:31
  #17
Medlem
skogsmarans avatar
Det finns även spelare som belånar, lånar för att köpa eller använder sitt innehav i Bitcoin som hävstång som nu börjar få det lite hett om öronen, t.ex. MicroStrategy. Detta har absolut en möjlig påverkan på den reella ekonomin.:
Citat:
MicroStrategy has amassed more than 129,000 bitcoin since the software company began buying the cryptocurrency with debt in 2020.

But the strategy of raising more than $2 billion in debt to buy a speculative asset has one big risk: it can trigger a margin call if the price of bitcoin falls below a certain level.

On Tuesday, MicroStrategy CFO Phong Le outlined in the company's first-quarter earnings call that it would face a margin call if bitcoin fell to $21,000, which would represent a decline of 46% from current levels.

MicroStrategy was asked during the call, "how far does bitcoin have to fall for MicroStrategy to receive a margin call on the Silvergate loan?"

"As far as where bitcoin needs to fall, we took out the loan at a 25% loan-to-value, the margin call occurs [at] 50% loan-to-value. So essentially, bitcoin needs to cut in half or around $21,000 before we'd have a margin call,"

https://markets.businessinsider.com/...k-price-2022-5
__________________
Senast redigerad av skogsmaran 2022-05-13 kl. 11:36.
Citera
2022-05-13, 11:49
  #18
Avstängd
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Det finns även spelare som belånar, lånar för att köpa eller använder sitt innehav i Bitcoin som hävstång som nu börjar få det lite hett om öronen, t.ex. MicroStrategy. Detta har absolut en möjlig påverkan på den reella ekonomin.:


https://markets.businessinsider.com/...k-price-2022-5
Då finns det några levande vanliga affärsmänniskor som är inne i krypto, Asien typiskt. Spännande att de anger sin margin call, naturligtvis kan BTC användas för att göra en squeeze eller annat för att sedan kunna köpa ännu billigare när det blir tvingande mass-försäljning. kan dock notera att dagens BTC-värde är samma som kring 1 januari 2021 så alla som hållit på längre än så har ännu inte förlorat några pengar. Just BTC måste sjunka 70% till innan man når värdet före corona februari 2020, som var stabilt i flera år efter föregående BTC-krasch 2017.
Citera
2022-05-13, 11:56
  #19
Medlem
Max Powers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Då finns det iallafall lite levande vanliga affärsmänniskor som är inne i krypto. Spännande att de anger sin margin call, naturligtvis kan BTC användas för att göra en squeeze eller annat för att sedan kunna köpa ännu billigare när det blir tvingande mass-försäljning. kan dock notera att dagens BTC-värde är samma som kring 1 januari 2021 så alla som hållit på längre än så har ännu inte förlorat några pengar. Just BTC måste sjunka 70% till innan man når värdet före corona februari 2020, som var stabilt i flera år efter föregående BTC-kasch 2017.

Precis. Det är alltså ingen stor grej att bitcoin tappade 65% från toppnoteringen förra året. Vi är ju just nu inne i en period när tillgångar tappar värde. I dessa perioder tappar alltid högrisktillgångar mer än lågrisktillgångar. Vissa lågrisktillgångar ökar även i värde, tex guld.

Oavsett vad man tror om bitcoins framtid så finns det väldigt mycket mer fallhöjd för bitcoin. Bitcoin är väldigt långt ut på högriskskalan.
Citera
2022-05-13, 12:19
  #20
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Då finns det några levande vanliga affärsmänniskor som är inne i krypto, Asien typiskt. Spännande att de anger sin margin call, naturligtvis kan BTC användas för att göra en squeeze eller annat för att sedan kunna köpa ännu billigare när det blir tvingande mass-försäljning. kan dock notera att dagens BTC-värde är samma som kring 1 januari 2021 så alla som hållit på längre än så har ännu inte förlorat några pengar. Just BTC måste sjunka 70% till innan man når värdet före corona februari 2020, som var stabilt i flera år efter föregående BTC-krasch 2017.

Det finns en annan tråd om just Coinbase men om jag förstått det riktigt så köper användare krypto på Coinbase, vilket användarna tror är deras egna tillgångar, lite som det vore en aktie eller pengar på ett bankkonto i annan valuta.
Men det som egentligen sker är att Coinbase tar dina fiat-pengar och ger dig en fordran i krypto på Coinbase egen wallet (om jag nu inte fått detta helt om bakfoten, vilket kan vara fallet).
Det blir lite fractional reserve banking över det hela eftersom det inte finns tillräckligt med fiat-pengar för att ta ut kryptotillgångarna. Det måste skapa oerhört uppblåsta värden.

Coinbase kan sedan använda sitt uppblåsta värde i fiat och krypto till att spekulera (men vet inte säkert om det sker även om jag har en stark misstanke om det). Bara förra kvartalet gjordes en förlust på 430 miljoner USD, vilket får anses anmärkningsvärt för ett "växlingskontor" såvida de inte spekulerar friskt med andras pengar. Att förlora 430 miljoner bara på grund av uteblivna avgifter låter skumt.

Så, kryptotillgångarna kan eventuellt vara luft, vilket främst skulle drabba coinbase kunder snarare än långivarna eftersom kundernas kryptopengar fortfarande är coinbase tillgång vid eventuellt obestånd, men spekulationen i fiatpengar och belånade kryptotillgångar sker ju i den vanliga ekonomin. Det finns nog ganska många svarte petters att skicka omkring som letat sig utanför kryptovärlden kan man misstänka.
__________________
Senast redigerad av skogsmaran 2022-05-13 kl. 12:31.
Citera
2022-05-13, 12:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max Power
Precis. Det är alltså ingen stor grej att bitcoin tappade 65% från toppnoteringen förra året. Vi är ju just nu inne i en period när tillgångar tappar värde. I dessa perioder tappar alltid högrisktillgångar mer än lågrisktillgångar. Vissa lågrisktillgångar ökar även i värde, tex guld.

Oavsett vad man tror om bitcoins framtid så finns det väldigt mycket mer fallhöjd för bitcoin. Bitcoin är väldigt långt ut på högriskskalan.
Bitcoin har gått ner såhär mycket tidigare och återhämtat sig.
Lär återhämta sig och gå upp ännu mer som vanligt.
Citera
2022-05-13, 12:26
  #22
Avstängd
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cozi
Bitcoin har gått ner såhär mycket tidigare och återhämtat sig.
Lär återhämta sig och gå upp ännu mer som vanligt.
Flera andra krypto typ Luna håller på att utplånas och rimligen får man dra slutsatser av det även för BTC. I Luna är 30 miljarder kronor borta på tre dagar.
Citera
2022-05-13, 12:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Flera andra krypto typ Luna håller på att utplånas och rimligen får man dra slutsatser av det även för BTC. I Luna är 30 miljarder kronor borta på tre dagar.

Du antar en hel del för att verka ha noll koll på krypto.

Kanske dags att läsa på istället för att anta en massa saker.

Du har rätt att Luna är i princip bortblåst, men att sen anta att BTC ska göra samma sak utan att förstå skillnad och varför Luna gick i graven utan bara anta för att båda är "krypto" är lite väl naivt.
Citera
2022-05-13, 12:31
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Flera andra krypto typ Luna håller på att utplånas och rimligen får man dra slutsatser av det även för BTC. I Luna är 30 miljarder kronor borta på tre dagar.

Att altcoins går i graven händer ju var och varannan dag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback