2022-05-06, 14:29
  #4633
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
De svenska frivilliga var just det, frivilliga och det var individuella insatser.
Men nej, jag vill INTE ha diktatur, jag sa ju det. Vi har ju val för att välja regeringar som tar beslut för Sveriges bästa.
Eller hur?
Ja, men Sverige tillät det och stödde det. Sverige kunde ha förhindrat det om man inte ville delta i kriget.

Okej, men du tycker att svenska väljare är idioter, men de ska ända få bestämma genom att välja parti. Okej, då vet vi det.
Citera
2022-05-06, 14:29
  #4634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Think-Twice
Ja, han tonar ner, ytterst osannolikt, men strunt samma.
Urklippet visar bara på att Ryssland samtal med Nato inte har gått något vidare inför 24/2

Vi tycker olika där helt enkelt!

Angående att Rysslands "samtal" med NATO inte gick så bra så berodde det förmodligen på att Ryssjävlarna ställde krav på saker som inte angick dem t.ex. länders individuella säkerhetspolitik.
Citera
2022-05-06, 14:32
  #4635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tror du på allvar att Putin har expansionistiska drömmar rent geografiskt? Tror du att det finns en tanke att invadera Finland och Sverige med flera? Tror du att NATO skulle förhålla sig passivt till det, även om Sverige och Finland står utanför NATO, med tanke på att Norge och Danmark är medlemmar i NATO?

Ja absolut! Även om de inte har det i just detta nu så finns det en betydande risk att Ryssland när sådana drömmar i framtiden, speciellt om Sverige står allena som enda nordeuropeiska land som inte är med i NATO. Och ja, risken är att NATO i det scenariot förhåller sig passivt rent militärt. Att tro något annat är önsketänkande.
Citera
2022-05-06, 14:32
  #4636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
De svenska frivilliga var just det, frivilliga och det var individuella insatser.
Men nej, jag vill INTE ha diktatur, jag sa ju det. Vi har ju val för att välja regeringar som tar beslut för Sveriges bästa.
Eller hur?
Men du kritiserar ju de fria valet.

Om svenska väljare valt socialdemokraterna så är de ju de fria valet.
Citera
2022-05-06, 14:33
  #4637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Om man haft ett fundament i 70 år och fortfarande i mars står fast vid detta, då kan man inte ha gjort en grundläggande analys och utvärdering till det motsatta några veckor senare.

Du svarade inte på frågan: på vilket sätt gör inte S en grundläggande utvärdering?

Att de har haft samma åsikt i 70 år saknar betydelse.
Citera
2022-05-06, 14:44
  #4638
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Du svarade inte på frågan: på vilket sätt gör inte S en grundläggande utvärdering?

Att de har haft samma åsikt i 70 år saknar betydelse.

Det är väl klart att jag svarat på den frågan och det är väl självklart att 70 år med samma åsikt inte kan ändras på några veckor om man ska vara trovärdiga. Att säga att världen har förändras är bara svepskäl. Det är fortfarande samma värld och det som hänt och inte har hänt borde de ha vetat. Det som har hänt är att de ser hur NATO-opinionen plötsligt blivit väldigt stark. De är rädda för att förlora röster och därför överger det ett fundament i en hast.
Citera
2022-05-06, 14:45
  #4639
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Ja absolut! Även om de inte har det i just detta nu så finns det en betydande risk att Ryssland när sådana drömmar i framtiden, speciellt om Sverige står allena som enda nordeuropeiska land som inte är med i NATO. Och ja, risken är att NATO i det scenariot förhåller sig passivt rent militärt. Att tro något annat är önsketänkande.

Tvärtom. Det är förnuftsvidrigt och helt utan realistisk förankring att tro det.
Citera
2022-05-06, 14:50
  #4640
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Men det är ju bara din killgissning, det är inget du har kunskap om. Det är inte en helomvändning av en åsikt, det är en anpassning av en helt ny säkerhetspolitisk verklighet. Jag är helt säker på att man analyserat och diskuterat vad som skulle ske vid olika scenarier, det vore tjänstefel om man inte hade gjort det i alla år. Det är knappast att det är som du framställer det att man hade en blankt papper att titta på för två veckor sedan med ingen analys överhuvudtaget.

Du är ett godtroget får i skocken. Om de har analyserat detta så grundläggande borde de inte konsekvent ha sagt nej så sent som för några veckor sedan. Det var ju till och med så att de ändrade sig flera veckor efter invasionen. Om de gjort en grundläggande analys tidigare så har de uppenbarligen missat ganska väsentliga delar. Då hade de ändå 70 år på sig. Att de skulle hinna göra en grundläggande analys och komma fram till det omvända på några veckor visar bara att de inte har någon koll på något och bara följer vinden, valvinden.
Citera
2022-05-06, 14:56
  #4641
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jo jag tror att man analyserat frågan grundläggande och under 70 år ständigt omprövat den och därför fortfarande i mars stå fast vid ett nej. När man sedan några veckor efter det förmodligen gör helomvändning till ja då är det inte en grundläggande analys som är förklaringen till det.

Sverige har levt i tron att vi får hjälp vid en invasion. Utan att vara medlem i någon allians. Ukraina visade i praktiken vad det innebär att stå utanför NATO. Visst, man kan få vapen och ammunition från andra länder, men inga trupper. Strida får man göra själv. Och det är väl känt att vi ensamma bara kan försvara oss i två veckor. Även med materiellt stöd från omvärlden.
Den insikten fick sossarna att göra en 180-graders sväng. Vår försvarsdoktrin, alliansfrihet i fred för neutralitet i krig är byggd på lösan grund..
Citera
2022-05-06, 14:59
  #4642
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du är ett godtroget får i skocken. Om de har analyserat detta så grundläggande borde de inte konsekvent ha sagt nej så sent som för några veckor sedan. Det var ju till och med så att de ändrade sig flera veckor efter invasionen. Om de gjort en grundläggande analys tidigare så har de uppenbarligen missat ganska väsentliga delar. Då hade de ändå 70 år på sig. Att de skulle hinna göra en grundläggande analys och komma fram till det omvända på några veckor visar bara att de inte har någon koll på något och bara följer vinden, valvinden.
Nonsens, verkligheten har förändrats. Det säkerhetspolitiska läget har förändrats. Finlands inställning har förändrats. Folkets inställning har förändrats. Vi måste anpassa oss till helt nya förutsättningar och S måste förankra det innan man kan gå ut och säga att man stödjer en ansökan om medlemskap i NATO. Det är inga konstigheter. Självklart finns det även valtaktiska övervägande, det gör det alltid.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-06 kl. 15:02.
Citera
2022-05-06, 15:01
  #4643
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Sverige har levt i tron att vi får hjälp vid en invasion. Utan att vara medlem i någon allians. Ukraina visade i praktiken vad det innebär att stå utanför NATO. Visst, man kan få vapen och ammunition från andra länder, men inga trupper. Strida får man göra själv.
Den insikten fick sossarna att göra en 180-graders sväng. Vår försvarsdoktrin, alliansfrihet i fred för neutralitet i krig är byggd på lösan grund..

NATO tog strid i Kosovokriget 1999 så nog agerar de även i andra intressen. Att tro att Ryssland för expansionistiskt krig i Ukraina och att Sverige skulle vara ett mål i en sådan strategi är inte lönt att ens diskutera. Det vore som att diskutera marknadsekonomi med en marxist.

Ukrainas geografiska läge och Sveriges geografiska läge är inte jämförbart på några punkter och NATO är ingen räddning på något sätt.
Citera
2022-05-06, 15:02
  #4644
Medlem
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Ja, men Sverige tillät det och stödde det. Sverige kunde ha förhindrat det om man inte ville delta i kriget.

Okej, men du tycker att svenska väljare är idioter, men de ska ända få bestämma genom att välja parti. Okej, då vet vi det.
Vad du beskriver är inte aktivt stöd. Hade Sverige verkligen velat stöda Finland så hade man skickat trupper också.
Plus den processen angående demokrati så är det precis så det fungerar i de flesta länder och det vet du mycket väl.
Men tyvärr så är det så att många svenskar ÄR faktiskt idioter, de flesta vet också om det själva och litar på att regeringen tar rätt beslut. Välkommen till svensk (och många andra länders) demokrati.
Det jag skrivit kan omöjligt vara nyheter för dej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in