2022-05-01, 21:34
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Så då ska vi strunta i att forska/satsa på sådan teknik för att den kanske ligger 10-20 år bort eller hur ska jag tolka din frågeställning ?

Du ser inga problem med alla mikroplaster som frigörs från turbinbladen som är av betydande mängd och är de nya bättre i det avseendet ?

Fråga till TS då jag inte formulerade mig nog tydligt kommer ni att demonstera utan för Ukrainska och USA ambasader och Riksdag/Regeringen för att visa erat missnöje med kriget som har betydande miljöpåverkan och slukar miljarders miljarder som hade kunnat användas i klimatsatsningar i stället ?
För jag antar att det var det missnöjet ni visade utanför Ryska ambasaden, allternativt vädjade till Ryssland/Putin att genast stänga av gasen och oljan till EU ?

Det är ett krig som Putin startat och har fullt ansvar för. Det är han man ska vända sig till för ansvarsutkrävning.
Citera
2022-05-01, 21:35
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avrogado
Även fast man inte kan tro det så håller jag med och lever efter liknande principer.
Jag tycker dock att gå den rätta vägen är genom tillgängligt system.

Är det inte dags att ni/vi blir representerade i riksdagen?


Det finns väl några få partier som skulle steppa upp om opinionen krävde förändring.
Vi måste få till den opinionen.
Citera
2022-05-01, 21:36
  #243
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Om du läser kommentaren från huvudförfattaren till studien du hänvisar till så kanske lite av skepsisen lättar:


Har glömt var men jag har läst att andra forskare kommit fram att just plantering av extra skog runt om jorden till en kostnad av 100 miljarder dollar (om jag minns rätt) skulle räcka för att lösa CO2 problemet i atmosfären. Glöm inte att man kan heller inte ta bort för mycket av CO2, en del behövs i atmosfären och fyller viktiga funktioner.
Citera
2022-05-01, 21:39
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Styxico
Vilken rapport? De jag sett från sent 80 tal till 2000, har alla hävdat att det skall vara 5-10 grader varmare nu än vad det faktiskt är. Det är ju faktiskt kallare nu än vad det varit i genomsnitt under de senaste 8000 åren. Dvs perioden efter senaste istiden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Medeltida_v%C3%A4rmeperioden#/media/Fil:Holocene_Temperature_Variations.png


20 av de varmaste åren har inträffat under de 22 senaste åren. IPCC:s första rapport från 1990: ”Business-as-Usual utsläpp av växthusgaser kommer sannolikt att öka den globala medeltemperaturen på ca 1°C före 2025 och 3°C före slutet av nästa århundrade”. Denna förutsägelse stämde ganska bra, vi har vetat om detta problem länge utan att agera. Många landområden och årstider uppvisar en uppvärmning över det globala årliga genomsnittet. Uppvärmningen i Sverige har gått ungefär dubbelt så snabbt som det globala genomsnittet, i Arktis ännu mer. Detta beror på att uppvärmningen går snabbare vid områden nära polerna.
Citera
2022-05-01, 21:45
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Hur ofta har du varit utomlands på semester och då flygit till målet ?

Hur stor är ditt klimatutsläpp, dvs är du nära de utsläpp som är satta för att rädda världen ?

Är limmet miljövänligt, ej gjort av petroliumprodukter eller andra hemska kemikalier ?
Är det vegancetifierat, ej gjort på djurrester ?

För eller emot:
Handelsgödsel ?
Bekämpningsmedel ?
GMO ?
Vaccin ?

Kärnkraft ?
Uranbrytning och omdiskuterat avfall men i det närmaste CO2 -fritt. Lång teknisk hållbarhet på anläggning med uppgradering/underhåll. 40-50 år minst.*

Vattenkraft ?
Stör fiskars vandring till lekplatser. Forsande vatten släpper ifrån sig CO2 *Se ovan.

Vindkraft ?
Påverkar fågelivet negativt. Släpper ifrån sig mikroplaster. Ej reglerbar**. Material från olja(plast)=CO2. Stora växelådor med olja som måste bytas relatvivt ofta. Kort teknisk livslängd 20-25 år. Omfattande infrastruktur både vägar och elnät oftast långt ifrån där strömmen konsumeras.

Solkraft ?
Lite tveksamheter kring gruvbrytning tex barnarbete. Ej reglerbar**. Utsläpp vid tillverkning sen näst intill Noll. Livslängd 25-30 år minst. Lågt underhåll. Solcellsparker byggs gärna på jordbruksmark.

**Lagring i batteri.


Lite för inzoomade frågor för denna tråd. XR försöker inte lösa alla problem. Vi vill få en opinion att växa där människor kräver starkare demokrati och att undvika en klimat katastrof. Sen alla mindre detaljer kan vi vända oss till forskningen för svar. Det är inte XRs uppgift att lösa sånt. Men jag kan ju säga ett det finns massa härliga lösningar. Speciellt om man fråntar kapitalets järnhand över förlegade teknologier. Vi behöver en ny industrialism. Där allt som är bra välkomnas. Inte förtrycks för att vi ska tjäna in i kaklet på det vi redan byggt upp. Ny borrar norge efter ny olja i arktis där klimatförändringarna smält is som öppnar upp för mer utvinning. Visst är vi härliga vi människor. ?
Citera
2022-05-01, 21:47
  #246
Medlem
Snacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Extrema krav? Vilka då?

Vi vill att man ska följa Parisavtalet.(som är en över optimistisk önskedröm)

Och vi vill att man inför medborgarråd so fungerar ungefär som en slumpvis utvald jury. Som sen lär sig av forskare i 1 år om klimatkrisen och sen ger förslag till regeringen hur man ska gå vidare. Detta är en möjlig väg för att komma bort ifrån 4års förbannelsen i politiken.
Är det alla krav? Varför ett äldre avtal när det nu finns ett som det råder allmän konsensus kring? Det nya avtalet bygger för den delen till stor del på det gamla. Även om det inte är utstakat i detalj så saknades det även i det äldre avtalet men till det nuvarande avtalet finns ambitionerna och strävan och faktiska påskrifter. Det är väl en vinst och åtminstone något att följa upp på istället för att fokusera på ett avtal som en del inte ville komma överens om, tänker jag.

Det är som att det finns en obsession vid att gnälla som till och med jag som förespråkare av en grön omställning tycker är aningen tröttsam. Det får uppmärksamhet men det finns också en risk för att "skita ner" miljörörelsen, eller hur?

Du svarade knappt på mina frågor och verkar tveksamt påläst för att vara någon som tänkt torgföra dessa politiska poänger. Jag ser ingen poäng med att tvinga människor som är okunniga att ta ansvar för miljöfrågor genom juryskap och att störa expertarbetet som redan pågår men du får väl övertyga mig. Innebär det också att juryns ord står högre än expertens? Det verkar ju trots allt tänkas lite baklänges. Jag förstår aktivistismen i det på något grundt plan men är det inte klokare att arbeta för att genomföra vad det innebär, och på så vis visa upp för andra att möjligheterna och fördelarna finns?

Ta till exempel det här. Hur skulle du ställa dig till organisationen om det skulle innebära att säg en väldigt brådskande ambulans inte hinner komma fram i tid? Vet att det går att se på som en metaforisk jämförelse för klimatförändringar men försök ta frågan helt på allvar nu. Hur tror du den som körde skulle se på det? De inblandade? Du säger trots allt själv att era mål är grundade i en överoptimistisk önskedröm. Hur länge tänker du att det är ok att blockera allmän infrastruktur för den drömmens skull?
__________________
Senast redigerad av Snack 2022-05-01 kl. 21:52.
Citera
2022-05-01, 21:54
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Du kanske redan har svarat på dessa för jag orkade bara läsa de 3 första sidorna men:

1) Hur kommer det sig att miljörörelsen först identifierar att det är koldioxiden som är problemet och sedan kräver att vi stänger ner kärnkraften (som inte produceraqr CO2) för att sedan köpa in el från bl.a Kolkraft?

2) Varför är många miljömuppar emot olja och bensin (fossit) medan de hurrar för (fossil) naturgas? Ni förstår väl att naturgasen också släpper ut CO2 när den förbränns va?

3) Varför har miljönissar så svårt att förstå konceptet att vi lever i ett mer eller mindre slutet system så att om vi stänger ett renat kraftverk här i Sverige som släpper ut 5 ton CO2 / energienhet och ersätter denna elen från ett orenat kraftverk i Polen som släpper ut 500 ton CO2 / energienhet så är det totalt sämre för miljön och för oss alla även om luften i Stockholm upplevs lite bättre?

4) Varför måste ni mixa miljöbudskapet (som i sig är bra) med att vi ska ta hit vartenda MENA socialfall i världen? De har ju klart mindre miljöavtryck per person när de bor i en bajshydda på savannen än när man sätter dem i en lyxlägenhet i kalla norden??

5) Varför fattar ni inte konceptet med att en bra ekonomi ger utrymme för bra miljöarbete. Ta en urinvånare i djungeln som svälter och hans barn håller på att svälta ihjäl.. Tror du på allvar att den personen lägger energi på att slänga skräpet i papperskorgen eller att han skulle tänka 2 ggr på att döda den sista utrotningshotade tigern om det innebar att han kunde sälja skinnet och ge sin familj mat? Se på länders utveckling historiskt, först kommer ekonomin och när folk får det bättre börjar de bekymra sig om miljön och åtgärda den. Det kommer inte ge någon miljövinst med att människor får det sämre, snarare tvärt om.

6) Varför går ni på alla idiotsaker som elsparkcycklar i Stockholm.. Om ni nu är så måna om miljön varför jobbar ni inte aktivt på att förbättra miljön istället för att limma fast er som klappmongon i trafiken. Studera och ta fram bra hjälpmedel, åk ner till Afrika och bygg ett återvinningssystem eller gör fan nån nytta..... Titta på Elon Musk, han driver de förändringar han vill se..

7) När ni limmar fast er, det är ju för att ni vill att någon annan ska lösa problemen åt er. Kavla upp ärmarna och lös dem själva. Var lite driftiga, starta ett bolag som uppfinner en kork att sätta i skorstenen på fabriker som binder koldioxiden... Visst det är lite meck att hitta finansiärer men ni får väl jobba som alla andra.. Tycker du inte själv att det är djävligt lame o limma fast sig o kräva att någon annan löser problemen åt er??? Ni är ju motiverade (sitter fastlimmade gratis och samlar ihop pengar att betala era böter.. startar ni ett företag där ni jobbar gratis den tiden som ni spenderar på att sitta limmade eller betala böter) så kommer ni ju ha en enorm konkurrensfördel....

edit
8) varför lever ni inte som ni lär? Många har ju ok kläder, skor, mobiler... Borde ni inte bo i grottor i skogen och göra kläder av björkbark och blad?

9) Vad tänkte ni när hon miljöpartisten smetade ner hela båten med giftigaste båtbottenfärgen man kunde hitta och sedan när hon blev påkommen inte pudlade och bad om ursäkt utan skyllde på att det var lagligt då båten var under ett visst antal meter.. Eller när miljöeliten flyger kors och tvärs och förbrukar mer resurser än 10 medelsvennar gör?



Massa offtopic frågor här....

1, inte något XR tar direkt ställning till. Men kärnkraft är inte. c02 neutral om du trodde det. men låt oss hoppa den trötta debatten.

2, Inga är väl för naturgas? Vart har du fått det ifrån? Biogas är ju bättre visst. Lokal producerad.

3 och 4 stämmer inte.

5, OMG, vet inte ens vart jag ska börja. Utan urinvånare skulle jorden vara grön och fin? eller? tänk efter lite nu..

6, Jag skulle säga att miljömuppar ofta verkligen lever som de lär. Men är man en del av samhället kommer man bidra till det. Och som sagt det är inte individen som kommer rädda oss från the royal fuckup som klimatkrisen är.

8 , mossiga ideer du har....

9 , XR har inte något med vad ngn MPare gjorde för 8 år sen. Konstig fråga.
Citera
2022-05-01, 21:57
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bulletproofsoul
Det känns som att det mesta av era protester drabbar vanliga knegare och tjänstemän. Varför inte gå på eliten i deras bostadsområden eller på deras områden både fysiskt och digitalt där de befinner sig? Vill ni ha en bredare förankrat stöd för vad ni gör ska ni inte sabba för vanliga människor som ju sitter i ekorrhjulet och inte kan påverka sin situation. Det är eliten, den ekonomiska, politiska och kulturella som ska sättas åt, inte vanligt folk.

En annan fråga. Vad gör ni åt befolkningsökningen i världen? Så länge den ökar som nu med 2 miljoner i veckan så kommer det inte att gå att lösa klimat krisen. Varje vecka ökar jordens befolkning med 2 miljoner individer som kommer att växa upp till konsumenter och kräva en viss om än liten levnadsstandard som ju kommer att påverka miljön och klimatet. Bara Indiens kor skiter ut metangas varje år i större mängd än Sveriges samlade bilflotta släpper ut på ett år. Vi måste förstå perspektiven här. Kinas befolkning pruttar ut metangas varje dag i samma storleksordning som våra bilar släpper ut per dag.

Nu ska jag vara riktigt krass och osympatiskt men jag ställer mig ibland frågan om det kanske är ganska bra om det får komma ett par ordentliga klimatkatastrofer som dödar låt oss säga 1 miljard människor på denna planet. Det skulle jorden må bra av och massutdöenden och klimatförändringar är i grunden något naturligt som hör jorden historia till. Då skapar vi på nytt en jämnvikt och en balans i systemen. Om 50 till 100 år har vi antagligen en AI med singularitet och då kommer allt att lösas åt oss både vad gäller energi, befolkning och miljö. Då går vi in i en ny era där vi praktiskt taget är odödliga med obegränsad med energi. Vi tar de första kliven mot en Kardashev 1 civilisation.


På personnivå bidrar rika personer otroligt mycket mer än fattiga till att förstöra klimatet. En rapport från Oxfam visar att de rikaste 1-procenten släpper ut lika mycket som den fattigaste hälften av alla människor gör. En svensk medellön är 35.000 kr/mån (före skatt) och detta är inom de rikaste 10 procenten globalt. (De rikaste 1 procenten har en lön på 80.000 kr/mån eller mer.)
Om vi delar upp ansvaret på världsdelar efter historiska utsläpp ser vi att den fattiga globala södern (inkl. Kina och Indien) bara ansvarar till 8% för klimatkrisen, medan EU och USA har ett stort ansvar.
Citera
2022-05-01, 21:59
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Hur ofta har du varit utomlands på semester och då flygit till målet ?

Hur stor är ditt klimatutsläpp, dvs är du nära de utsläpp som är satta för att rädda världen ?

Är limmet miljövänligt, ej gjort av petroliumprodukter eller andra hemska kemikalier ?
Är det vegancetifierat, ej gjort på djurrester ?

För eller emot:
Handelsgödsel ?
Bekämpningsmedel ?
GMO ?
Vaccin ?

Kärnkraft ?
Uranbrytning och omdiskuterat avfall men i det närmaste CO2 -fritt. Lång teknisk hållbarhet på anläggning med uppgradering/underhåll. 40-50 år minst.*

Vattenkraft ?
Stör fiskars vandring till lekplatser. Forsande vatten släpper ifrån sig CO2 *Se ovan.

Vindkraft ?
Påverkar fågelivet negativt. Släpper ifrån sig mikroplaster. Ej reglerbar**. Material från olja(plast)=CO2. Stora växelådor med olja som måste bytas relatvivt ofta. Kort teknisk livslängd 20-25 år. Omfattande infrastruktur både vägar och elnät oftast långt ifrån där strömmen konsumeras.

Solkraft ?
Lite tveksamheter kring gruvbrytning tex barnarbete. Ej reglerbar**. Utsläpp vid tillverkning sen näst intill Noll. Livslängd 25-30 år minst. Lågt underhåll. Solcellsparker byggs gärna på jordbruksmark.

**Lagring i batteri.

Det är inte individer som kommer lösa våran kris. Det är regeringar och storföretag.
Jag slutade flyga för 4 år sen och köper inte kött. Det är det viktigaste på individnivå.
Citera
2022-05-01, 22:02
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Vad rent konkret har era aktioner lett till mer än att orsaka kaos för vanliga människor?
'

Det har gjorts studier efter XR aktioner som visar att människor signifikant oftare pratar om klimatkrisen(som får coronakrisen att framstå som en fjärt i rymden) än innan.
Citera
2022-05-01, 22:05
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soketrlsca
På de år ni funnits har ni ju inte direkt lyckats med några stordåd, mest skämt ut er. Hade det varit ett företag hade ni gått i konkors/lagts ner för flera år sedan.

Kanske dags att söka en ny grupp/identitet att tillhöra om du vill göra skillnad?

God tanke iallafall, det är väl den som räknas.


Strategin bygger på forskning om vilka sociala rörelser som lyckas. Men vi måste bli tusentals.

På bara 3 år finns nu XR i nästan alla länder och har stor genomslagskraft. I England har de verkligen påverkat debatten. Så även här fast i mindre grad.
Citera
2022-05-01, 22:06
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BdZ90
Vilken flygplats ska ni demonstrera på nästa gång och när? Vill va med

Blir nog fler. Men vet inte när.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in