2022-04-28, 23:44
  #137917
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wisconsin-Nights
Det är redan klarlagt att Ukraina aldrig varit aktuella för NATO medlemskap de senaste 10 åren.
2008 så välkomnade Nato Ukraina. Även i Ukraina förbereddes medlemsansökan men jag minns inte vad som stoppade den. Kanske opinionen då stöder för Nato inte var så starkt. 2014 så valde de dock att starkt förespråka en ansökan i Nato efter Ryssland annekterat Krim.
Citera
2022-04-28, 23:44
  #137918
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Perfekt exempel på internationell solidaritet. Ukraina skjuter brasilianska projektiler med tyska kanoner på ryska flygplan.

Det var väldigt snabbt tycker jag, hoppas det stämmer.

Haha.. ja det är en internationell solidaritet som jag tror att vi aldrig sett motsvarighet till förut. Vi va dessutom tidigt ute med pansarskotten, som i det läget åstadkom mycken skrot längs dom vidsträckta Ukrainska landsvägarna.

Men nu behövs tungt artilleri - och det får dom.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2022-04-28 kl. 23:48.
Citera
2022-04-28, 23:45
  #137919
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Under gårdagen började den ukrainska armén använda det amerikanska missilsystemet M270 Multiple Launch Rocket System på fältet nära Donetsk.

Det kan skjuta styrda och ostyrda projektiler upp till 42 km. Genom att avfyra Army Tactical Missile System (ATACMS) kan artillerisystemet nå upp till 300 km.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/ue45r6/yesterday_the_ukrainian_army_began_using_the_us_m/

De kan användas för att skjuta sönder ryssarnas egna artilleri. https://twitter.com/TrentTelenko/status/1519723393842663424
Citera
2022-04-28, 23:47
  #137920
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nu är det alltid ryssland som bryter alla ingångba avtal och ryssland som ska reformeras så att deras aggresiin upphör NATO är ef fösvarssamverkan och kommer aldrig att anfalla ryssland.

Det effektivaste nu är att ge maximalt med militärt stld till Ukraina så kommer ryssland snabbt att demilitariseras. Slå ut alla fungerande systemnä så att inte ryssland kan växa sig starkt. Bästa garanten till fred. Ryssland var så korkade att dom valde ett diktatoriskt imperietänkande i kombination med en kleptokrati. Det förstör landet inifrån. Dey är inte väst som förstör ryssland. Dom glr det gott på egen hand genom våldtäkt på sin egen befolkning.

Du tar för givet att det mest effektiva är att bara stänga ute det som du upplever som moraliskt förkastligt. Det är "containment".

Det som oroar mig eftersom många tänker som du, är att det kan aldrig visa sig vara fel. Om vi sitter här om 1 år och köttkvarnen bara maler på, så kommer lösningen vara "aha, vi har inte gett maximalt stöd. Vi måste ge ännu mer". Och så kan det hålla på, länge. Tills det eskalerar. Eller, enligt Mearsheimer, tills Väst tröttnar. Men folk kommer inte ha lärt sig till nästa gång heller.
Citera
2022-04-28, 23:47
  #137921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
https://allianceforscience.cornell.edu/blog/2022/03/what-the-science-says-could-humans-survive-a-nuclear-war-between-nato-and-russia/

Här verkar vara en bra, uppdaterad analys från en seriös site, och med vidare länkar till studier, som har detaljer om vad det är man dör av. Kärnvapenkrig har inga vinnare. De flesta dör här i Sverige och i USA och Ryssland så klart.

Får läsa... verkar som jag eventuellt bör backa från min tidigare bild men man bör vara medveten om att detta är ungefär samma människor som säger att jorden skall gå under i global uppvärmning. Men kul blir det garanterat inte.
Citera
2022-04-28, 23:47
  #137922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kukilon
Det plockas bort för att inte kunna ge ryssarna info.

De går ju ut och berättar öppet vad som skickas och från vem om det ska vara hemligt?
Citera
2022-04-28, 23:49
  #137923
Medlem
moment42s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Tveksamt!
Lite oärliga hittepåsiffror ovan där du får det att låta som att alla döda du räknar upp är helt oskyldiga och bara Rysslands fel när det i själva verket var många stridande inblandade. Svältkatastroferna berodde ofta på att rika bönder fjuttade eld på sitt eget vete etc..
Folk dog i gulags men mördades generellt inte…
Sen kan man undra vad du tycker om USAs verkliga folkmord genom århundradena???
Och där kom USA kortet igen japp.....börjar bli lite utnött och meningslöst dessa dagar.Synd om de som VALDE att hamna under VÅR(USA inkl civiliserade världen) lupp....såååååååå synd om dem ja.Självvalt är resultatet utav de som försöker hålla tillbaks utveckling på moder jord
Citera
2022-04-28, 23:49
  #137924
Medlem
CainvsAbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Den förenklade bilden tar inte den långvariga upptrappningen till kriget i beaktning. Nu tycker jag att Ryssland agerade helt fel både 2014 när de annekterade Krim och även nu när de invaderade landet. Men framför allt hur de agerat under kriget.

Däremot hade de väl sina egna motiv. USA har fått alla möjliga varningar från experter, europeiska ledare, Ryssland, deras egna underrättelsetjänst, etc under de senaste 20-25 åren att deras engagemang i Ukraina kring Nato kunde destabilisera regionen och starta krig. Ändå drev de på den linjen. Fler europeiska ledare borde ha protesterat mot USAs agerande för att förhindra utvecklingen.

Till och med Kissinger och Brzezinski, dvs personer som är kända för att förespråka en hård amerikansk utrikespolitik, gick ut och menade för några år sedan att Ukraina inte kan gå med i Nato.

Påhittade motiv för att rättfärdiga invasion, mord, våldtäkter och pedofili. Att Putin är en pedofildyrkare kan väl inte ha undgått någon.
Citera
2022-04-28, 23:49
  #137925
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Under gårdagen började den ukrainska armén använda det amerikanska missilsystemet M270 Multiple Launch Rocket System på fältet nära Donetsk.

Det kan skjuta styrda och ostyrda projektiler upp till 42 km. Genom att avfyra Army Tactical Missile System (ATACMS) kan artillerisystemet nå upp till 300 km.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/ue45r6/yesterday_the_ukrainian_army_began_using_the_us_m/

Och mängder med M777 155 mm-artilleri är nu på väg till Ukraina från USA. Här finns lite bilder:

Citat:
USA - Department of Defense

M777 towed 155 mm howitzers bound for Ukraine are loaded onto a @USAirForce C-17 Globemaster III aircraft at @March_ARB.

https://twitter.com/DeptofDefense/status/1519419204960669700

Minst hälften av dessa pjäser ska redan vara i Ukraina:

Citat:
More than half of the 90 US howitzers bound for Ukraine now delivered

Ukrainian troops now have more than half of the 90 howitzers that the U.S. pledged them to help beat back a Russian attack in the country’s eastern region, chief Pentagon spokesman John Kirby said Wednesday.

https://www.stripes.com/incoming/2022-04-27/ukraine-russia-war-howitzers-training-nato-5821871.html

Totalt ska Ukraina få 90 st. Från USA.
Citera
2022-04-28, 23:50
  #137926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Nu pratar jag inte om några analyser från Ryssland utan analyser på västerländska högskolor och universitet. Att man inte kan utgå från sina egna värderingar när man ska analysera de motiv och faktorer som avgör när ett land väljer att starta krig.

Sen om man analyserar Ukrainas utveckling så kan man se att det inte direkt handlar om deras självbestämmande utan att landet påverkats kraftigt av amerikanska och ryska intressen. När främmande makt finansierar parter i ett land för att främja sin egen agenda är det då landets egna suveränitet som bejakas?


Nej inte ens i närheten. USA har spenderat miljarder dollar på säkerhet i Ukraina sedan 2014. Och nu spenderar de många fler miljarder. Sverige är uppe i några hundratals miljoner kronor.

Men det handlar inte om vilken rätt de har. En rätt är bara vår värdering. Vi kan inte förstå varför ett krig startar baserat på våra egna värderingar. Det gör bara att vi kan döma någon. Det är ingen analys, det ger oss ingen förståelse och det lär oss inte heller hur vi kan förhindra krig. Det handlar om de faktiska orsakssamband som ledde upp till kriget. Varför Ryssland valde att agera som de gjorde.

Frankrike är ett annat land än Ryssland. Ska man förstå Ryssland så måste man titta på Ryssland och inte Frankrike. Vi kan tycka att Ryssland är ett moraliskt sämre land än Frankrike men det gör oss inte speciellt mycket klokare.

Det är Ryssland som har angripit Ukraina. Självklart skall Ukraina då ha rätt att få militär hjälp för att försvara sig. Ukraina skall själv bestämma hur landet som HELHET formar sin framtid. Du försöker blanda bort korten.
Citera
2022-04-28, 23:51
  #137927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Att Ekis kritiserar Azov är inte samma sak som att hon håller med Putin. Man kan kritisera både Azov och Putin precis som man kan kritisera både Nato och Putin.

Tyvärr råder det ett primitivt svartvitt tänkande i debatten där man riskerar kritik om man inte bara är emot Putin eller påpekar något förmildrande faktafel om Putin eller Ryssland.

I den offentliga debatten ja, kölhalning.

På Flashback, nja... det finns ju (nästan?) inga som har en nyanserad men samtidigt negativ bild av han som startade kriget så den aspekten av debatten uteblir även här trots att den vore möjlig här.
Citera
2022-04-28, 23:51
  #137928
Medlem
Jirens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Haha.. ja det är en internationell solidaritet som jag tror att vi aldrig sett motsvarighet till förut. Vi va dessutom tidigt ute med pansarskotten, som i det läget åstadkom mycken skrot längs dom vidsträckta Ukrainska landsvägarna.
Instämmer. Detta är riktig solidaritet.

Har tidigare avskytt ordet solidaritet då det mest om att dela ut skattemedel till snyltande kaosblattar. Men om mina skattekronor går till skott i pannan på ryssjävlar som Tverskoy här i tråden, så är jag redo att betala hur mycket skatt som helst för den solidariteten. Ös på bara. Ta varenda krona.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in