2022-04-26, 12:47
  #135373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nej, utan massivt stöd från NATO och EU (vapen, finansiella sanktioner osv) hade Ukraina varit nere för räkning redan för en månad sedan.

Det är ett proxykrig pådrivet av USA, och NATO/USA är tungviktaren bakom Ukraina, där har Lavrov alldeles rätt.

Nej att hjälpa ett utsatt land med vapen är inte att bedriva ett proxykrig oavsett vad Lavrov och hans apor hävdar.
Citera
2022-04-26, 12:48
  #135374
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sockerhals
Jo det är självklart jämförbart. Lika jämförbart som att de som förser missbrukare med varorna så de kan fortsätta, är medskyldiga joodå.
Inte konstigt Putin hatar väst, som försöker måla in Ryssland i ett hörn med hjälp av Nato. Varför utmanar Nato genom att närma sej Rysslands gränser? Varför höll de sej inte ifrån det dom lovat Putin? De skulle inte breda ut sej nära Rysslands territorium. Självklart ser Putin Nato som ett hot. De är ett hot. Och nu ska Sverige-Finland börja hota Putin genom Natomedlemsskap. Jag känner min egen ilska över detta . Liknar hat faktiskt. Undrar hur det känns inom Putin? Hat är nog en underdrift. Vi kommer få sota om vi går med i Nato. Vänta bara...Jag är gammal så jag bryr mej egentligen inte. Bryr mej om alla barn bara. Däremot ska väst straffas tycker jag. Helt rätt. Frågan är bara vad Putin är i stånd till? Det värsta tänkbara scenariet misstänker jag. Adjöss mer er. Nato kan inte hjälpa er då.
Nu är inte militärhjälpen i första hand mot Ryssland utan för Ukraina och dess förmåga att försvara sig mot en aggresiv granne. Ingen tror att Ukraina tänker invadera Ryssland, så om Putin beordrar tillbaka sina styrkor från Ukrainas territorium så är kriget slut.

Vad gället Nato så är det Ukraina som vill blie medlem i Nato, inte tvärtom. Detta medlemskap är också uteslutet så länge Ukraina inte kontrollerar sitt territorium. I och med att Ryssland annekterade Krim så kan alltså Ukraina bli medlem om de ger upp Krim. Således föreligger inget omedelbart hot för Ryssland; du har köpt ett svepskäl från Kreml för dess aggression mot sin granne.

Du skriver empatiskt om barn och barnbarn i Sverige som kan drabbas av ryska raketer, men var är empatin för ukrainarnas vilja att inte leva som vasaller till Kreml? Det är vad konflikten handlar om: nationellt självbestämmande mot rysk imperialism.
Citera
2022-04-26, 12:49
  #135375
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Nej, jag tror att man kommer inse att man förlorat då man fått hela väst emot sig. Man hittar på någon ursäkt att avsluta kriget i stil med att man säger alla nazister är döda..

Hoppas du har rätt, jag är orolig över Putin. Normalt sett är han ganska försiktig men om han känner sig förnedrad och misslyckad kanske han gör något drastiskt. T.ex. skickar taktiska kärnvapen mot Ukraina.
Citera
2022-04-26, 12:50
  #135376
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Enade Ryssland vill motverka att den degenererade liberalismen som har fått fäste i västvärlden kommer till Ryssland. Vad är det för fel med att återskapa Rysslands historiska storhet?

Så rySSland har alltså startat en speciell operation för att Putin är en homofob enligt dig?
Citera
2022-04-26, 12:50
  #135377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nej att hjälpa ett utsatt land med vapen är inte att bedriva ett proxykrig oavsett vad Lavrov och hans apor hävdar.
Det är klart det är när man till och med är med och konsulterar och har stridande på marken..
USA verkar mest vilja hämnas sitt Syrienfiasko..
Citera
2022-04-26, 12:51
  #135378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Den enda som kommer med skitsnack är du pajas. Sanktionerna i nivå med vapenleveranserna är inget annat en indirekt krigsförklaring från väst.
Vilket krig? Enligt Lavrov med gäddhänget och hans dynghög till chef så pågår inget krig. Och att länder säljer (och ibland donerar) vapen till andra länder är ju inget nytt, och eftersom det inte pågår ett krig så är det inte ens kontroversiellt. Eller ljuger Puttler när han säger att det inte är något krig??
Citera
2022-04-26, 12:51
  #135379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Nu tror jag inte man är så korkad från rysk sida, men skulle det hypotetiskt gå så långt så tycker jag inte väst ska riskera en sån konflikt för 2 slaviska broderfolk som krigar. Som att vi ska riskera kärnvapenkrig om Turkiet eller azerbajdzjan skulle börja kriga. Nej tack
Det här sätter ju fokus på hur löjligt det är av Lavrov att börja prata om WW3. Kreml inser naturligtvis att insatsen är oändlig i ett sådant krig och eftersträvar det inte.

(Däremot har Putin sagt att kärnvapen är aktuella OM Ryssland är hotat till sin existens, militärt. Det är naturligtvis adekvat; Ryssland har rätt till sin autonomi och intressesfär precis som alla andra suveräna stater. Däremot har de inte rätt att invadera andra suveräna stater.)
Citera
2022-04-26, 12:52
  #135380
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hoppas du har rätt, jag är orolig över Putin. Normalt sett är han ganska försiktig men om han känner sig förnedrad och misslyckad kanske han gör något drastiskt. T.ex. skickar taktiska kärnvapen mot Ukraina.

Parkinson och cancer påverkar kanske Putin's förmåga att agera rationellt.


Nya bilder på Putin: ”Ser ut som att han är nervös”
RYSSLANDS INVASION I UKRAINA
Publicerad 26 apr 2022 kl 07.41
Spekulationer om Parkinsons sjukdom • Specialistläkarens analys

https://www.expressen.se/tv/nyheter/nya-bilder-pa-putin-ser-ut-som-att-han-ar-nervos/
Citera
2022-04-26, 12:53
  #135381
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nej att hjälpa ett utsatt land med vapen är inte att bedriva ett proxykrig oavsett vad Lavrov och hans apor hävdar.

Vilka proxykrig tycker du är typiska och hur definierar du ett proxykrig?
Citera
2022-04-26, 12:53
  #135382
Medlem
Don.Cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sockerhals
Jo det är självklart jämförbart. Lika jämförbart som att de som förser missbrukare med varorna så de kan fortsätta, är medskyldiga joodå.
Inte konstigt Putin hatar väst, som försöker måla in Ryssland i ett hörn med hjälp av Nato. Varför utmanar Nato genom att närma sej Rysslands gränser? Varför höll de sej inte ifrån det dom lovat Putin? De skulle inte breda ut sej nära Rysslands territorium. Självklart ser Putin Nato som ett hot. De är ett hot. Och nu ska Sverige-Finland börja hota Putin genom Natomedlemsskap. Jag känner min egen ilska över detta . Liknar hat faktiskt. Undrar hur det känns inom Putin? Hat är nog en underdrift. Vi kommer få sota om vi går med i Nato. Vänta bara...Jag är gammal så jag bryr mej egentligen inte. Bryr mej om alla barn bara. Däremot ska väst straffas tycker jag. Helt rätt. Frågan är bara vad Putin är i stånd till? Det värsta tänkbara scenariet misstänker jag. Adjöss mer er. Nato kan inte hjälpa er då.

Hur menar du måla in? Ryssland är ingen stormakt och då kan man inte börja ställa krav på att omvärlden ska dansa efter ens pipa. Men visst, om Rysslands plan var att skapa ett imperium genom ett erövringskrig så har NATO helt klart satt käppar i hjulet men att bedriva erövringskrig utan motstånd är knappast en accepterad rättighet för någon stat.
Citera
2022-04-26, 12:53
  #135383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Vilket krig? Enligt Lavrov med gäddhänget och hans dynghög till chef så pågår inget krig. Och att länder säljer (och ibland donerar) vapen till andra länder är ju inget nytt, och eftersom det inte pågår ett krig så är det inte ens kontroversiellt. Eller ljuger Puttler när han säger att det inte är något krig??

Vad Putin säger och hur verkligheten ser ut är inte samma sak. 3 dagars operationen har passerat 2 månader..
Citera
2022-04-26, 12:55
  #135384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Don.C
Hur menar du måla in? Ryssland är ingen stormakt och då kan man inte börja ställa krav på att omvärlden ska dansa efter ens pipa.
Ryssland ingen stormakt? Skämtar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in