2022-04-23, 15:58
  #5041
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De sköts upp av skytterörelsen när hemvärnet övergav kalibern.

på olika vägar letade ammunitionen sig ut i skytteföreningarna till låga priser.

m96 byggdes om till CG63 och CG80 och man tävlade i olika klasser på bana och fältskytte. Det franns en klass upp till 15 år, en klass 16-17, en juniorklass och så då seniorklassen. Det var en massrörelse med nästan lika många aktiva som fotbollen.

det var tider det där, men allt är avfyrat sedan länge.

Högvakten har. Så patronen är ännu i tjänst efter närmare 140 år. Annan kula, i o f s.

Det var kavalleriet, på 1880-talet, som ville ha en mer finkalibrig patron med mycket knuff. Det var ju den tidens luftburna förband - eller ja de flög ju fram i alla fall.
Citera
2022-04-23, 20:15
  #5042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ja, och 6.5x55 tillverkas ju fortfarande som jaktkaliber, och är populär dessutom. Undrar varför den inte valdes, den lär ju ha ganska lik prestanda som 6.8? Eller handlar det bara om att det ska vara amerikanskt?
6.5x55 är utvecklad för relativt långsamma krut och långa pipor och gör sig inte bra i moderna militärvapen. Max tillåtet tryck är också relativt lågt. Det hade i och för sig gått att utveckla en modern högtrycksvariant men man är nog rätt att en sådan skulle hamna i fel vapen.

Kamra ner en 7.62x51 till 6.5 går ju men Sverige är en lite nation och vill följa de andra nationerna.
Citera
2022-04-23, 20:22
  #5043
Medlem
Voelsens avatar
En fråga som kanske är lite relevant ...
Varför gjordes det inte någon "kurz" - variant på Natos 7,62x51?
Nazisterna gjorde det, soviet gjorde det. Själva iden med automatkarbin bygger ju på detta.
Citera
2022-04-23, 20:22
  #5044
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
6.5x55 är utvecklad för relativt långsamma krut och långa pipor och gör sig inte bra i moderna militärvapen. Max tillåtet tryck är också relativt lågt. Det hade i och för sig gått att utveckla en modern högtrycksvariant men man är nog rätt att en sådan skulle hamna i fel vapen.

Kamra ner en 7.62x51 till 6.5 går ju men Sverige är en lite nation och vill följa de andra nationerna.

Men kan man pipa om 7.62 × 51 till 6.8 × 51? Hur ser bakdelen och flänsen ut på de båda patronerna?
Citera
2022-04-23, 21:18
  #5045
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ja, och 6.5x55 tillverkas ju fortfarande som jaktkaliber, och är populär dessutom. Undrar varför den inte valdes, den lär ju ha ganska lik prestanda som 6.8? Eller handlar det bara om att det ska vara amerikanskt?

Fel kaliber (US Army försåg tillverkarna med en 6,8mm kula som de måste använda), 20-25% för lite mynningsenergi och detta ur en på tok för lång pipa.

Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
En fråga som kanske är lite relevant ...
Varför gjordes det inte någon "kurz" - variant på Natos 7,62x51?
Nazisterna gjorde det, soviet gjorde det. Själva iden med automatkarbin bygger ju på detta.

Det var ju det som man gjorde. En kurz-variant på .30-06, men som samtidigt skulle fungera att bygga om existerande vapen i .30-06, 8x57, 7x57, 6,5x55, 7,5x54 och .303 Brittish till. I fallet .30-06 och 7,5x54 skulle t.o.m. pipan kunna behållas i de flesta fall vid ombyggnation.

I både fallet Tyskland, Sovjetunionen och NATO så var de nya kalibrarna interimlösningar. Både tyskarna och sovjetunionen ville egentligen ta fram sina patroner med mindre kuldiameter (6-7mm kaliber) men brådskan under kriget, tvingade dem att behålla existerande kuldiameter.

USA ville ha något som man snabbt kunde ombeväpna NATO med, medan man tog fram nästa generation vapen SALVO/NIBLICK/FRP/ACR/AICW/OICW/LSAT som alla misslyckades p.g.a. orimliga krav. Och när jag säger orimliga krav så menar jag saker som ett vapen som sköt 5,56mm pilproj med >>1000m/s med en eldhastighet över 2000rpm i treskottskurar, samt hade en automatladdad granatkastare inbyggd i vapnet. Och detta med en vikt under 4,5kg laddad med 60st pilprojektiler och 3st granater.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men kan man pipa om 7.62 × 51 till 6.8 × 51? Hur ser bakdelen och flänsen ut på de båda patronerna?

Den ska vara identisk. Men gastryck och mynningsenergin med samma piplängd är så klart högre med 6,8mm och i kombination med att hylsan delvis är i stål, så kan vi räkna med att kalibern kommer att käka t.ex. pipor och utdragare, orsaka sprickbildning i lådor o.s.v.
Citera
2022-04-23, 22:23
  #5046
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
6.5x55 är utvecklad för relativt långsamma krut och långa pipor och gör sig inte bra i moderna militärvapen. Max tillåtet tryck är också relativt lågt. Det hade i och för sig gått att utveckla en modern högtrycksvariant men man är nog rätt att en sådan skulle hamna i fel vapen.

Kamra ner en 7.62x51 till 6.5 går ju men Sverige är en lite nation och vill följa de andra nationerna.

Den gjordes för kavallerikarbin 94 (1894). Då med ogivalkula och kombinationen var top notch för sin tid. Men har de bytt kula så kan de väl ha bytt krut också, tänker jag.
Citera
2022-04-24, 07:59
  #5047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
En fråga som kanske är lite relevant ...
Varför gjordes det inte någon "kurz" - variant på Natos 7,62x51?
Nazisterna gjorde det, soviet gjorde det. Själva iden med automatkarbin bygger ju på detta.

Det är ju egentligen en nödlösning. Man tar existerande utrustning och gör lite småförändringar för att korta ner patronen så den funkar i något i storlek av en automatkarbin. Har man resurser att förminska patronen och kulan i alla dimensioner så blir resultatet bättre. Att bara korta patronen på längden gör att kulan kommer tappa höjd för fort.
Citera
2022-04-24, 11:29
  #5048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den gjordes för kavallerikarbin 94 (1894). Då med ogivalkula och kombinationen var top notch för sin tid. Men har de bytt kula så kan de väl ha bytt krut också, tänker jag.
Jo men kombinationen stor hylsvolym och lågt tillåtet tryck lämpar sig för de material, konstruktioner och krut som fanns då. Idag har man högre tryck och man vill ha en kortare hylsa för att förenkla utdragning och köra konstruktionen kortare. Minns jag rätt passar 6.5x55 dessutom dåligt i standard lådor, den är lite för lång för lådor som gjorts flr 7.62x51 så man får använda en onödigt lång låda för t ex 30-06.

Jag är stolt över det kunnande som tog fram patronen en gång i tiden men nu är det dags att går vidare och släppa det gamla. Låt jägarna fortsätta med patronen.

Dessutom har 6.5x55 ett rätt nikt mått på hylsbotten så man får fräsa om slutstycket för att den skall passa i dagens mainstream vapen. Bättre att sats på en modern patron där det redan finns verktyg och så byta kula om man anser att det behövs.

Sedan kommer jag ihåg varför man en gång gick över till 5.56x45 - PEK:en blev mycket lättare och man kunde bära med sig 50% mer ammunition. Låt gå att dagens kroppsskydd kräver något kraftigare men det kanske kunde lösts på annat sätt. En 5.56x51 kanske med projektil av DU?
Citera
2022-04-24, 12:21
  #5049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
En fråga som kanske är lite relevant ...
Varför gjordes det inte någon "kurz" - variant på Natos 7,62x51?
Nazisterna gjorde det, soviet gjorde det. Själva iden med automatkarbin bygger ju på detta.

https://en.wikipedia.org/wiki/.300_AAC_Blackout
Citera
2022-04-24, 15:53
  #5050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Den ska vara identisk. Men gastryck och mynningsenergin med samma piplängd är så klart högre med 6,8mm och i kombination med att hylsan delvis är i stål, så kan vi räkna med att kalibern kommer att käka t.ex. pipor och utdragare, orsaka sprickbildning i lådor o.s.v.

Vilken längd på piporna tänker du på? Har för mig man har sagt att 7.62x51 ska få ca 14 tumspipor.

Sedan att det personliga vapnet i 5.56x45 ska få en tum storlek på 10-11 tum.
Citera
2022-06-16, 20:14
  #5051
Medlem
Frontlinjens avatar
Jag måste tyvärr meddela att mina förhoppningar om en snabb anskaffning och leverans troligen kommer på skam.

Arméchefen har tydligt klargjort att det svensk-finska försvarssamarbetet går före att anskaffa något beprövat (sk MOTS). Jag har full respekt för den avvägningen - den är troligen helt rätt att välja att binda starka band till Finland i det stora hela - men den annonserade leveransplanen är därmed rätt orealistisk. Det som med största sannolikhet blir Ak6 är det som våra finska vänner kan leverera. I dagsläget är det en prototyp, som har långt kvar till att vara ett beprövat vapen. Det kommer ta tid att få den i produktion och kan absolut leda till att vi får ett vapen med barnsjukdomar, en ny Ak5. Det behöver dessutom byggas nya tillverkningslinor.

En riktad upphandling av en produktfamilj från till exempel SIG eller H&K utan egna svenska/finska modifieringar hade möjliggjort leveransplanen. Men inte detta.

Dock kan det också noteras att det från finskt håll inte kan levereras allt som efterfrågas, så delar av familjen behöver beställas av annan leverantör. T ex lätt Ksp. Där finns goda chanser att det blir MOTS, med snabbare leverans.

Från Sveriges synvinkel totalt ändå ett bra beslut, men det är läge att dämpa förväntningarna på ny Ak.
Citera
2022-06-16, 22:54
  #5052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag måste tyvärr meddela att mina förhoppningar om en snabb anskaffning och leverans troligen kommer på skam.

Arméchefen har tydligt klargjort att det svensk-finska försvarssamarbetet går före att anskaffa något beprövat (sk MOTS). Jag har full respekt för den avvägningen - den är troligen helt rätt att välja att binda starka band till Finland i det stora hela - men den annonserade leveransplanen är därmed rätt orealistisk. Det som med största sannolikhet blir Ak6 är det som våra finska vänner kan leverera. I dagsläget är det en prototyp, som har långt kvar till att vara ett beprövat vapen. Det kommer ta tid att få den i produktion och kan absolut leda till att vi får ett vapen med barnsjukdomar, en ny Ak5. Det behöver dessutom byggas nya tillverkningslinor.

En riktad upphandling av en produktfamilj från till exempel SIG eller H&K utan egna svenska/finska modifieringar hade möjliggjort leveransplanen. Men inte detta.

Dock kan det också noteras att det från finskt håll inte kan levereras allt som efterfrågas, så delar av familjen behöver beställas av annan leverantör. T ex lätt Ksp. Där finns goda chanser att det blir MOTS, med snabbare leverans.

Från Sveriges synvinkel totalt ändå ett bra beslut, men det är läge att dämpa förväntningarna på ny Ak.

Hahaha, har följt det lågintensiva ärendet med en eventuell ersättare till Ak5 i 20+ års tid nu och har absolut inga ”förväntningar” på någonting vid det här laget.

Verkar vara en enormt komplicerad och omständig process med att köpa in nytt personligt eldhandvapen på bred front..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-06-16 kl. 22:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in