Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-21, 17:51
  #1741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nej. Det skulle inte gå att suga ut Europa om vi alltid hade krig. En slav måste hållas vid liv.

Ryssland är ansvarigt för angreppet. Men Ukraina har misslyckats att ordna fria val och ta internationella observatörer till Donbas som är ett porblemområde. Ukraina har misslyckats att hålla området säkert. Det har givit Ryssland en orsak att anfalla. På det sättet är Ukraina ansvarigt. Ett land är ansvarigt för att hålla ett område säkert men i Donbas har våld och oro härskat.

Haha... logiken är så rysk den kan bli. Att Ukraina misslyckats med "att hålla området säkert" beror ju på ruzzen. Jisses vilka dumheter.
Citera
2022-04-21, 17:52
  #1742
Medlem
zergrushs avatar
Precis som för alla framgångsrika och populära ledare som har vind i seglen har Putin nu börjat att skjuta av obekväma element bland sina medarbetare och människor som vet lite för mycket... Märkligt och otrevligt systematiskt det där med att utplåna hela familjer; mörda mödrar och barn. Men det är ju så den ryska metoden sett ut runt om i Ukraina så man ska väl egentligen inte bli förvånad:
https://meduza-io.translate.goog/new..._x_tr_pto=wapp
Citat:
Former vice-president of Gazprombank, his wife and daughter found dead in Moscow
https://meduza-io.translate.goog/new..._x_tr_pto=wapp
Citat:
Former top manager of Novatek Sergey Protosenya, his wife and daughter found dead in Spain
Putin börjar verkligen bli som den där förre presidenten i USA? Allt han rör vid blir till skit eller dör.
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Putin och Trump tillhör den goda sidan.

Ryssland är naturligtvis inte fienden. Det är globalisterna som utmålar Ryssland som fiende som är den riktiga fienden.


Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Heder och moral? Finns inget land, inget, som ställer sig och kräver att Ukraina ska riskera bli av med sin östra landsända därför att de blir hotade militärt. Förstår du själv vilket prejudikat en sådan utveckling skulle sätta? Det finns ingen folkrättslig grund för det överhuvudtaget. Ryssland har ingen rätt att ställa några krav alls. Varför skulle det stanna vid Donbass? Varför inte Katalonien? Skottland? Norditalien? Detta är ett angreppskrig och inga eftergifter ska ges till Ryssland, det är en nation som ljuger som policy. Och dessutom, varför skulle Ryssland någonsin tillåta öppna och demokratiska val i dessa regioner? Det gör de inte ens i sitt eget land. Ingen sida kommer ställa upp på såna här val.
Väl sammanfattat och helt igenom korrekt!
Citera
2022-04-21, 17:55
  #1743
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Haha... logiken är så rysk den kan bli. Att Ukraina misslyckats med "att hålla området säkert" beror ju på ruzzen. Jisses vilka dumheter.
Det är inte alls ryskt. Jag anser att Ryssland måste betala förstörelsen. Men alla globaltrollen kommer att säga att vi inom EU skall betala, vad jag sett. Det är ett svenskt sätt att argumentera.

Det hjälper inte att alltid bara skylla på ena sidan och säga att alla åsikter man inte gillar är "ryska".

Ukraina anser att de skall kontrollera områdena. Men områdena har dålig säkerhet. Då är det upp till Ukraina att begära hjälp att återställa ordningen i områdena. Det har Ukraina (som sköts av USA) inte gjort.

På det sätten har USA och Ryssland tillsammans skapat detta krig som vi kommer att få betala.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-21 kl. 18:03.
Citera
2022-04-21, 17:57
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Heder och moral? Finns inget land, inget, som ställer sig och kräver att Ukraina ska riskera bli av med sin östra landsända därför att de blir hotade militärt. Förstår du själv vilket prejudikat en sådan utveckling skulle sätta?
Sattes inte det prejudikatet i Kosovo? Stöd en militant separatistgrupp (UCK), när regimen slår tillbaka militärt så anklagar man den för övervåld, ställer ultimatum och förklarar sen krig.

Med det menar jag inte att Putin gjorde rätt som invaderade utan att NATO agerade rätt suspekt i Kosovokriget. Relevant eftersom det är hotet från NATO som Ryssland menar är det stora hotet.
Citera
2022-04-21, 18:06
  #1745
Medlem
zergrushs avatar
Det bara fortsätter gå bra för Ryssland!
https://twitter.com/igorsushko/statu...45872609341440
Citat:
Russian military research facility, apparently involved in development of at least some of the S-series surface-to-air missiles and Iskander ballistic missiles, is on fire with dead & many injured. *video*
Citera
2022-04-21, 18:06
  #1746
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sattes inte det prejudikatet i Kosovo? Stöd en militant separatistgrupp (UCK), när regimen slår tillbaka militärt så anklagar man den för övervåld, ställer ultimatum och förklarar sen krig.

Med det menar jag inte att Putin gjorde rätt som invaderade utan att NATO agerade rätt suspekt i Kosovokriget. Relevant eftersom det är hotet från NATO som Ryssland menar är det stora hotet.
Om jag minns rätt så kan såna här folkomröstningar endast godkännas rent folkrättsligt om det antingen ges utrymme för det i landets konstitution eller om det rör sig om en förtryckt minoritet. Något förtryck som uppnår den tröskeln förelåg inte 2014 och nu råder det öppet krig varför spelreglerna förmodligen är ute ur fönstret. Mycket av prejudikaten på området är sprungna ur balkankrigen men i Kosovo kan man ju svårligen mena att det inte rörde sig om förtryck från serbernas sida.
Citera
2022-04-21, 18:07
  #1747
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Heder och moral? Finns inget land, inget, som ställer sig och kräver att Ukraina ska riskera bli av med sin östra landsända därför att de blir hotade militärt. Förstår du själv vilket prejudikat en sådan utveckling skulle sätta? Det finns ingen folkrättslig grund för det överhuvudtaget. Ryssland har ingen rätt att ställa några krav alls. Varför skulle det stanna vid Donbass? Varför inte Katalonien? Skottland? Norditalien? Detta är ett angreppskrig och inga eftergifter ska ges till Ryssland, det är en nation som ljuger som policy. Och dessutom, varför skulle Ryssland någonsin tillåta öppna och demokratiska val i dessa regioner? Det gör de inte ens i sitt eget land. Ingen sida kommer ställa upp på såna här val.

Ryssland valde uppenbarligen en annan väg 2014. Men hade de valt en fredligare väg är det rimligt att de med tålamod och politiska påtryckningar hade kunnat tvinga fram mer legitima folkomröstningar som i förlängningen hade kunnat leda till självstyre, självständighet eller till och med rysk annektering.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men Ukraina har misslyckats att ordna fria val och ta internationella observatörer till Donbas som är ett porblemområde.

Vad är det här för knäppa påståenden. Det har funnits internationella observatörer i Donbas sedan 2014. Du kan själv läsa deras rapporter på OSSEs hemsida.

Problemet för alla ryssapologeter är ju att om man läser rapporterna från dessa internationella observatörer så är det ganska uppenbart att det är separatisterna/Ryssland som stått för merparten av krigandet och i största allmänhet har försökt eskalera konflikten.
Citera
2022-04-21, 18:10
  #1748
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ryssland valde uppenbarligen en annan väg 2014. Men hade de valt en fredligare väg är det rimligt att de med tålamod och politiska påtryckningar hade kunnat tvinga fram mer legitima folkomröstningar som i förlängningen hade kunnat leda till självstyre, självständighet eller till och med rysk annektering.



Vad är det här för knäppa påståenden. Det har funnits internationella observatörer i Donbas sedan 2014. Du kan själv läsa deras rapporter på OSSEs hemsida.

Problemet för alla ryssapologeter är ju att om man läser rapporterna från dessa internationella observatörer så är det ganska uppenbart att det är separatisterna/Ryssland som stått för merparten av krigandet och i största allmänhet har försökt eskalera konflikten.
Men Ukraina låter skjutandet fortsätta. De rapporter som kommer därifrån och förhandlingarna i Minsk har fått mycket lite utrymme i media. Ukraina måste skapa säkerhet i området. Det har landet misslyckats med.
Citera
2022-04-21, 18:11
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Mycket av prejudikaten på området är sprungna ur balkankrigen men i Kosovo kan man ju svårligen mena att det inte rörde sig om förtryck från serbernas sida.
"Förtryck" räcker inte som argument för ett angreppskrig, även om Ryssland framför samma sak om den förtryckta ryska minoriteten i Ukraina Vi hade också Rugova som med fredliga medel försökte utöka kosovoalbanernas självstyre, likafullt valde USA att istället stödja en kriminell grupp som UCK.
Citera
2022-04-21, 18:11
  #1750
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ryssland valde uppenbarligen en annan väg 2014. Men hade de valt en fredligare väg är det rimligt att de med tålamod och politiska påtryckningar hade kunnat tvinga fram mer legitima folkomröstningar som i förlängningen hade kunnat leda till självstyre, självständighet eller till och med rysk annektering.
Ryssland har inte rätt att tvinga fram någon omröstning överhuvudtaget. Angående att bryta sig fri från ett land kan det göras antingen om konstitutionen ger möjlighet till det, vilket den Ukrainska mig veterligen inte gör, eller genom s.k. remedial secession vilket ska vara en sista utväg för att undgå starkt förtryck, något som inte förelegat vid 2014. Bara på den grunden är omröstningen i Krim, oaktat det faktum att den var fullkomligt riggad likaså den i Donbass, meningslös.
Citera
2022-04-21, 18:12
  #1751
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Förtryck" räcker inte som argument för ett angreppskrig, även om Ryssland framför samma sak om den förtryckta ryska minoriteten i Ukraina Vi hade också Rugova som med fredliga medel försökte utöka kosovoalbanernas självstyre, likafullt valde USA att istället stödja en kriminell grupp som UCK.
Jag vet helt ärligt för lite om balkankrigen för att kunna uttala mig, men om det sker etnisk rensning är jag rätt säker på att responsibility to protect slå in och militär intervention kan absolut komma på frågan.
Citera
2022-04-21, 18:13
  #1752
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sattes inte det prejudikatet i Kosovo? Stöd en militant separatistgrupp (UCK), när regimen slår tillbaka militärt så anklagar man den för övervåld, ställer ultimatum och förklarar sen krig.

Med det menar jag inte att Putin gjorde rätt som invaderade utan att NATO agerade rätt suspekt i Kosovokriget. Relevant eftersom det är hotet från NATO som Ryssland menar är det stora hotet.
Fast din beskrivning av vad som skedde i Kosovo är ju desinformation.
Skärp dig
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback