2022-04-18, 19:32
  #1537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror du trollar på något ovanligt sätt, bara säger emot med vad som helst, så jag tar lite paus en stund. Presidenten tvingas naturligtvis inte in i något avtal, han skall välja det som är bäst för landet. Men han valde krig.
Det är inte ett avtal, det är ett ultimatum.
Citera
2022-04-18, 19:34
  #1538
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Nej. Han driver bara en mycket medveten och riktad agenda! Ingenting är Rysslands fel; att landet invaderar andra nationer är inte konstigt.
Han är ändå galen , om han tror att en enda person med fungerande hjärna i den fria världen skulle omändas av sån dynga.
Citera
2022-04-18, 19:41
  #1539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Det är Ukrainas val. Man valde att inte lita på garantierna. Är Ryssland en garanten så är det förmodligen ett korrekt beslut på sikt.

Ryssland var inte en part i minsk-avtalet.
Ukraina vägrade följa det däremot.
Citera
2022-04-18, 19:44
  #1540
Medlem
dummy1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Han är ändå galen , om han tror att en enda person med fungerande hjärna i den fria världen skulle omändas av sån dynga.
Du kanske har missat det men "den fria världen" är nu NWO. De vi får nu är NWO-propaganda fullt med lögner.
Citera
2022-04-18, 19:56
  #1541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
Ryssland var inte en part i minsk-avtalet.
Ukraina vägrade följa det däremot.
Citat:
Ursprungligen postat av wikipedia
Minskavtalet är två avtal för att skapa förutsättningar för en fredlig lösning av kriget i Donbass.

Det så kallade Minsk I skrevs under av representanter för Ukraina, Ryssland, Folkrepubliken Donetsk och Folkrepubliken Lugansk den 5 september 2014 i Belarus huvudstad Minsk där den belarusiska presidenten Aleksandr Lukasjenko var värd för mötet.[1][2][3]

Det så kallade Minskavtalet från 2015 eller Minsk II förhandlades fram av Tyskland och Frankrike och undertecknades i februari 2015 av Ryssland och Ukraina innebar att tungt artilleri skulle dras tillbaka från fronten och att östra Ukraina skulle få ett större självstyre. Representanter för Folkrepublikerna Donetsk och Lugansk deltog inte i Minsk II-förhandlingerna.

Inte en enda punkt i avtalen har hittills uppfyllts och över 13 000 människor har dödats i kriget. I anslutning till avtalet påtalade Amnesty International att flera krigsbrott hade begåtts på respektive sida av konflikten.
Vilket av avtalen var Ryssland inte med?
Citera
2022-04-18, 20:00
  #1542
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr

Det är alldeles uppenbart att Zelensky skulle ha godtagit säkerhetsavtalet där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Istället väljer han att gå i krig och tusentals landsmän dör. Zelensky är en av historiens största idioter.

Man jag tar lite paus från diskussionen nu.

Är det bara jag som tycker just detta beslut har diskuterats för lite i massmedia? Zelensky är uppenbart antingen helt inkompetent, eller så är han en marionett för andra som vill offra Ukrainas befolkning och soldater, för att kanske lyckas förödmjuka och destabilisera Ryssland.

Zelensky hade chansen till en dålig deal före kriget. Den dåliga dealen är ljusår bättre än nuvarande resultatet. Jag gissade själv att Ryssland bara skulle gå in i Donbass, men det var otroligt dålig risk/reward för Z. De enda vinnarna i Ukraina är fascister med en otroligt lång tidshorisont. Zelensky själv är ingen nazist. Han är bara en helt vanlig ukrainsk politiker utan djupare ideologi.

Kanske är det så här det går i omogna stater som inte har en mogen statsapparat bakom sig, och som kan ge pragmatiska råd utifrån det egna landets intressen?
Citera
2022-04-18, 20:05
  #1543
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Är det bara jag som tycker just detta beslut har diskuterats för lite i massmedia? Zelensky är uppenbart antingen helt inkompetent, eller så är han en marionett för andra som vill offra Ukrainas befolkning och soldater, för att kanske lyckas förödmjuka och destabilisera Ryssland.

Zelensky hade chansen till en dålig deal före kriget. Den dåliga dealen är ljusår bättre än nuvarande resultatet. Jag gissade själv att Ryssland bara skulle gå in i Donbass, men det var otroligt dålig risk/reward för Z. De enda vinnarna i Ukraina är fascister med en otroligt lång tidshorisont. Zelensky själv är ingen nazist. Han är bara en helt vanlig ukrainsk politiker utan djupare ideologi.

Kanske är det så här det går i omogna stater som inte har en mogen statsapparat bakom sig, och som kan ge pragmatiska råd utifrån det egna landets intressen?
Jag vet inte heller varför det inte diskuterades mer eller hur han kunde ta ett sådant beslut själv. Det borde vara skönt att slippa vara med i NATO i Ukrainas läge och dessutom få säkerheten garanterad. Blir det storkonflikt och NATO utnyttjar Ukraina kommer Ryssland att svara tufft där. Sverige borde göra likadant.

Men det finns en egen tråd för avtalet:

(FB) Zelensky sa nej till fredsavtal med Ryssland precis innan kriget. Gjorde han rätt?
Citera
2022-04-18, 20:10
  #1544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
.

Det är alldeles uppenbart att Zelensky skulle ha godtagit säkerhetsavtalet där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Istället väljer han att gå i krig och tusentals landsmän dör. Zelensky är en av historiens största idioter.

Man jag tar lite paus från diskussionen nu.

Det finns redan ett sådant avtal och det heter « Budapest Memorandum on Security Assurances» och undertecknades 5 december 1994 och Ukraina garanterades säkerhet i utbyte mot av överlevera Sina kärnvapen till Ryssland.
Hur många jävla avtal skall undertecknas?

Med facit i hand var det en katastrof för Ukraina. Så det är väl helt klart att avtal med Ryssland gäller så länge Ryssland vill att de skall gälla. Här är det inte Zelensky som är idioten….
Citera
2022-04-18, 20:13
  #1545
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Det finns redan ett sådant avtal och det heter « Budapest Memorandum on Security Assurances» och undertecknades 5 december 1994 och Ukraina garanterades säkerhet i utbyte mot av överlevera Sina kärnvapen till Ryssland.
Hur många jävla avtal skall undertecknas?

Med facit i hand var det en katastrof för Ukraina. Så det är väl helt klart att avtal med Ryssland gäller så länge Ryssland vill att de skall gälla. Här är det inte Zelensky som är idioten….
Man kan inte direkt jämföra med ett snart 30 år gammalt avtal. men det finns en egen tråd för avtalet, som sagt.
Citera
2022-04-18, 20:14
  #1546
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dummy1
Du kanske har missat det men "den fria världen" är nu NWO. De vi får nu är NWO-propaganda fullt med lögner.
Det har nog alla missat, förutom er dårtroll
Citera
2022-04-18, 20:19
  #1547
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag vet inte heller varför det inte diskuterades mer eller hur han kunde ta ett sådant beslut själv. Det borde vara skönt att slippa vara med i NATO i Ukrainas läge och dessutom få säkerheten garanterad. Blir det storkonflikt och NATO utnyttjar Ukraina kommer Ryssland att svara tufft där. Sverige borde göra likadant.

Men det finns en egen tråd för avtalet:

(FB) Zelensky sa nej till fredsavtal med Ryssland precis innan kriget. Gjorde han rätt?
Du/ ni har väl i 250 inlägg fört fram detta skitsnack och ryska propagandan.
Orka?

Ukraina har ingen skuld i rysslands anfallskrig. lika lite som Polen eller Danmark hade skuld i att nazityskland anföll dem.
Är du verkligen så knäpp dom du utger dig för att vara.
Citera
2022-04-18, 20:20
  #1548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan inte direkt jämföra med ett snart 30 år gammalt avtal. men det finns en egen tråd för avtalet, som sagt.

Det är klart man kan, så länge avtalen inte har något slutdatum eller det blir gjort någon ändring så är det vad som gäller.

FN baserar sig på avtal ingångna 24 oktober 1945.

Men det är klart, om en part inte håller sig till ingågna avtal - så är det klart att den andra parten inte vill ingå några nya avtal - varför skall man ingå avtal som ändå inte kan hållas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in