2022-04-16, 09:10
  #123973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Jag anser det, kriget i Jugoslavien var ett inbördeskrig där de olika länderna/fraktionerna stred hur de skulle dela upp sitt gamla land. I det här kriget är det en stat somm invaderar en annan etablerad(Erkänd stats) teritorie.
Dessutom med fakta bakom som visar på en större ambition.
Nu skall jag inte förringa Balkankriget och det lidandet som drabbade Jugoslaverna, men det var fortfarande lokalt.

Avgörande för om ett krig förblir lokalt eller utvecklar sig till ett världskrig är väl hur de utomstående makterna agerar. Nog hade USA och andra kunnat eskalera även Jugoslavienkriget om de hade velat, med vapenleveranser, truppförflyttningar, retorik osv.

Apropå lokala konflikter som utvecklar sig till världskrig: Är lärdomarna från första världskriget tillämpbara oå Ukrainakriget? Om jag inte missminner mig var det även där ett imperium på fallrepet (Österrike-Ungern) som invaderade ett mer eller mindre självständigt land (Serbien), med följden att andra länder (däribland Ryssland) förklarade krig till stöd för detta invaderade land. Har ni några åsikter i denna fråga?
Citera
2022-04-16, 09:14
  #123974
Medlem
Reimers avatar
Ännu en rysk helikopter till listan över förlorade flyg, listan börjar bli riktigt trevlig.

Citat:
Russian Ka-52 helicopter shot down tonight in Kharkiv region. Crew and those who attempted to rescue the crew dead

https://liveuamap.com/en/2022/15-april-russian-ka52-helicopter-shot-down-tonight-in-kharkiv
Citera
2022-04-16, 09:18
  #123975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Det har aldrig varit aktuellt att Ukraina ska gå med i Nato.
Oj där sprack invasionen grundförklaring...
Men nu får Nato snart 2 nya medlemsländer pågrund av den där djävla puckade diktatorn...

Om det aldrig var aktuellt med NATO-medlemskap. Varför kunde inte Ukraina och väst förbinda sig till detta formellt? För att vi måste värna principen att alla länder själva bestämmer över sin säkerhetspolitik? Ser ni att det finns en motsättning mellan pragmatism och principfasthet och att det inte i alla lägen är rätt att välja det senare alternativet?
Citera
2022-04-16, 09:19
  #123976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klassisk
Vad tror ni Ryssland gjort om Europeiska länder hade placerat ut obeväpnade soldater, innan krigsstarten, längs hela Ukrainska gränsen mot RU/BEL? Som en obeväpnad sköld.
Ska man tro vissa ryska postare på Flashback om vad som borde hänt, om rysk retorik gällt också för EU länder.

1. Ryssland skulle erkänt Karelen som finsk territorium och lämnat det tillbaka.

2. Ryssland skulle erkänt Krim som Ukrainsk territorium och lämnat tillbaka.

3. Ryssland skulle stängt ner alla miltiärbaser som gränsar till Baltikum.

4. Ryssland skulle avsäga sig ekonomiskt sammarbete med Kina.

Om inte dessa krav hadde uppnåtts, så är EU länderna tvungna att denasifisera Moskva och tillsätta en marionettregeringen istället för Putin.
Inget krig, men en specialoperation.
Citera
2022-04-16, 09:23
  #123977
Medlem
Cyprezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Vad är galet? Ryssland ställer fullt rimliga krav för fred.

1:Avmilitararisera och var neutral för NATO lovade att inte expandera österut. Säger ukraina nej till detta är detta ett hot och man vill inte ha fred.

2:Erkänna krim som ryskt, krimborna har redan haft fria val där 85% ville tillhöra ryssland. det handlar om att respektera folkviljan.

3: Erkänna Donbass som självständiga och låta dessa bestämma sin egna väg.

Detta är fult rimliga krav. Ryssland vill inte erövra land utan respektera Ukrainas suverränitet.

Ukraina accepterar inte dessa krav visar att Kievregimen är ett hot mot världsfreden och använder sitt egna folk för meningslösa krig.

1) Ukraina har lika stor rätt till en egen försvarsmakt som Ryssland och lika stor rätt att välja samarbetspartners. Vad tror du händer om alla skulle resonera som Ryssland? Jo, världen skulle bli en krigszon.

2) Val riggade av det "demokratiska" Ryssland räknas inte.

3) Självständiga är ett annat ord för "ryssstyrda". Putler skiter fullständigt i andra länders självständighet, han vill ha Donbass och göra det ryskt, inte självständigt. Men även om det var sant är det upp till varje land att styra sitt eget öde utan att andra länder invaderar och mördar civilbefolkningen.

Putler bryr sig inte heller om sitt eget folk. De är fattiga och lever under förtryck. Och den som ens vågar säga något sådant i Ryssland fängslas. Några fria val finns inte i Ryssland, så inte ens RySSland är självständigt, utan styrs med järnhand av Puttefnask.
Citera
2022-04-16, 09:24
  #123978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Ska man tro vissa ryska postare på Flashback om vad som borde hänt, om rysk retorik gällt också för EU länder.

1. Ryssland skulle erkänt Karelen som finsk territorium och lämnat det tillbaka.

2. Ryssland skulle erkänt Krim som Ukrainsk territorium och lämnat tillbaka.

3. Ryssland skulle stängt ner alla miltiärbaser som gränsar till Baltikum.

4. Ryssland skulle avsäga sig ekonomiskt sammarbete med Kina.

Om inte dessa krav hadde uppnåtts, så är EU länderna tvungna att denasifisera Moskva och tillsätta en marionettregeringen istället för Putin.
Inget krig, men en specialoperation.

Nej inte ens i närheten, för det är neutralitet och avstånd till nato som efterfrågas.
Citera
2022-04-16, 09:29
  #123979
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Ska man tro vissa ryska postare på Flashback om vad som borde hänt, om rysk retorik gällt också för EU länder.

1. Ryssland skulle erkänt Karelen som finsk territorium och lämnat det tillbaka.

2. Ryssland skulle erkänt Krim som Ukrainsk territorium och lämnat tillbaka.

3. Ryssland skulle stängt ner alla miltiärbaser som gränsar till Baltikum.

4. Ryssland skulle avsäga sig ekonomiskt sammarbete med Kina.

Om inte dessa krav hadde uppnåtts, så är EU länderna tvungna att denasifisera Moskva och tillsätta en marionettregeringen istället för Putin.
Inget krig, men en specialoperation.

Tror du har missat vad det är som pågår nu.

Det hela är inte en "avnazifiering" av Ukraina. Det är en nedmontering av den ryska federationen. Ukrainakriget är enbart ett symptom på detta.
Citera
2022-04-16, 09:32
  #123980
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Jag tror inte ett smack på nån offensiv från Röda Armén. Samma snack gick i norr att de skulle börja inta städer etc. Ingenting hände och sen drog de sig tillbaka istället. Inga vapen på ingång heller som skrämmer precis. Ett tåg med artilleri från kalla kriget är allt man sett de senaste dagrna. Och stridsvagnarna verkar nu ha tagit slut också. Flera ryska konvojer redan attackerade av UAF i öst senaste dagrna. Oklart också vad Rysslands plan framöver är? Vad vill de uppnå nu efter fiaskot i norr?

Vi får se

Putin och hans generaler kan knappast stanna nu, tärningen är kastad och om Putin ska ha någon som helst trovärdighet så måste han ju uppnå något av de mål han satt upp inför omvärlden och inhemskt i Ryssland, enda sättet är enligt mig att gå på offensiv, frågan är om han hinner innan Ukraina startar sin
Citera
2022-04-16, 09:33
  #123981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Vi som är äldre vet vad det ryska systemet är kapabelt till. Det kommunistiska Ryssland kollapsade 1991 och ett nytt system med en enväldig diktator byggdes upp. Jag tycker detta är farligare. Putin har uttryckt sina tankar i böcker och skrifter och det står klart att han vill bygga ett imperium. Vi ligger vid Östersjön som han vill kontrollera.

Värst är diktatorn och osäkerheten om vad denne kan göra. Du kan läsa här om diktatorer i närtid:

https://www.ilsileno.it/rivistailsileno/2020/07/24/psychopathology-of-dictators/

Det är simpel geopolitik, Europa var löjligt säkert av den enkla anledning att det fanns två stabila geopolitiska block låsta mot varandra med en extremt säker gräns genom Tyskland.

Samma ögonblick som det ena blocket retirerade började instabiliteten - resultatet är ett trängt och autokratiskt Ryssland som inte längre ser diplomati som en möjlighet.
Citera
2022-04-16, 09:37
  #123982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Nej inte ens i närheten, för det är neutralitet och avstånd till nato som efterfrågas.

Poänget är att Ryssland ställer krav och om inte de kraven uppfylls går man till väpnat angrepp.

Så agerar inte EU eller NATO heller.
Citera
2022-04-16, 09:42
  #123983
Medlem
Hur mycket av kiev finns kvar efter en stor atombomb, räcker det med en atombom.

Om ryssland släpper tsarbomben över kiev, när den testades så fick personer 3e gradens brännskador 10mil från detonationsplatsen, en 8km bred eldboll 67km hög total förstörelse innom 3,5mil.
__________________
Senast redigerad av ap0 2022-04-16 kl. 09:51.
Citera
2022-04-16, 09:42
  #123984
Medlem
barkeepers avatar
Putin kommer ju aldrig att ge sig. Då är det bättre för honom med ett evigt krig, snarare än att kapitulera. Han bygger ju hela sin existens på att vara en tuffing som aldrig backar.

Det får inget vidare för honom i Ukraina. Samtidigt försöker han städa bort de som eventuellt försökt skapa dialog med USA bakom kulisserna (tex hans spionchef).

Ryska folket tror till stor del på hans propaganda.

Så, endera erkänner han att Ryssland inte rår på Ukraina, drar tillbaka sina trupper och slickar sina sår (knappast)

Eller så drar kriget ut på tiden, vinnare och förlorare blir aldrig klargjort, typ Afghanistan.

Alternativt trycker han på knappen och skickar iväg taktiska kärnvapen. Det är det mest troliga, tror jag. Med tanke på att han är rätt gammal, och vill lämna jordelivet på samma sätt som han levt det, med huvudet högt. Att det dessutom verkar mindre och mindre troligt att Kreml avsätter (läs: skjuter honom) gör inte saken bättre.

Jag tror det smäller snart. Sen börjar det verkliga tredje världskriget, för ryssarna sitter på den största trumfen man kan ha. Olja av den kvaliteten europeiska raffinaderier är beroende av. Jag tror 2022-2026 blir oerhört prövande år för Europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in