2022-04-15, 11:32
  #805
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jatroddejavaprometeus
Luftvärn ja, men de har inte något fullgott skydd mot sjöstridsmissiler.

Det verkar nästan som att inte heller Moskva hade fullgott skydd mot detta.

(Jag antar att du menar CIWS. Om ryssarnas CIWS fungerar lika bra som deras övriga system, så är det helt enkelt odugligt, speciellt om det var storm -- jag vet inte om väst-system fungerar superbra i storm heller. Betänk att en CIWS måste ha mycket bra stabilisering för att vara effektiv, och det måste därför finnas gränser för när fartyget helt enkelt rör sig för mycket för att det ska fungera)
Citera
2022-04-15, 11:35
  #806
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jatroddejavaprometeus
Härligt, den sortens åtgärder lär ju göra kreativiteten och initiativförmågan ännu större i denna redan flexibla och dynamiska krigsmakt.
Absolut. Putins "den brända arméns taktik" bör uppmuntras och understödjas så långt det går. Med lite tur har den ryska björnen förvandlats till den ryska musen innan året är slut.
Citera
2022-04-15, 11:36
  #807
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Nu när det är bekräftat att fartyget Moskva numera är en ubåt, så återstår frågan hur många som var ombord och som överlevde.

Jag tycker mig dock se att det fanns tid att evakuera de flesta innan båten sjönk så flertalet borde ha överlevt attacken.

Speciellt som där fanns minst fyra båtar i närheten som kunde plocka upp överlevarna.

En räddningsoperation i hårt väder, på natten, i kallt vatten. 9-10 grader så här års, max överlevnad i vatten är då en timme.

Flera hundra ryssar måste ha dött.

Citat:
Det finns en annan liten historia gällande att överbefälhavaren för svarta havs-flottan befann sig på fartyget Moskva och ska ha blivit tillfångatagen? Sann eller inte?

Vem ska ha tillfångatagit honom? Fiskar?
Citera
2022-04-15, 11:37
  #808
Moderator
-Info-s avatar
Många här har hävdat att det som hände med kryssaren Moskva var en olycka. Men Ryssland bekräftar nu att det var en ukrainsk missilattack:

Citat:
RUSSIA have claimed to have blitzed the factory which made the missiles that sunk their prized flagship Moskva.

The defence ministry said it had rocketed the 'Vizar' plant on the edge of Kyiv on Thursday night which it says manufactures Neptune anti-ship missiles.

https://www.thesun.co.uk/news/worldnews/18273204/russia-launches-airstrikes-on-factory-that-makes-missiles/
Citera
2022-04-15, 11:37
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det verkar nästan som att inte heller Moskva hade fullgott skydd mot detta.

(Jag antar att du menar CIWS. Om ryssarnas CIWS fungerar lika bra som deras övriga system, så är det helt enkelt odugligt, speciellt om det var storm -- jag vet inte om väst-system fungerar superbra i storm heller. Betänk att en CIWS måste ha mycket bra stabilisering för att vara effektiv, och det måste därför finnas gränser för när fartyget helt enkelt rör sig för mycket för att det ska fungera)

Jo jag kanske var litet oklar igår kväll, är hyfsat påläst och vetgirig, men ingen utbildad sjöofficer eller så, terminologin lämnade kanske en del i övrigt att önska.
(Jag gjorde faktiskt något för mig så ovanligt igår kväll som att med anledning av det inträffade ta mig en öl i min ensamhet framför datorn.)
Citera
2022-04-15, 11:38
  #810
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bomhull
Inte så bra med tanke på att fartyget hade kärnvapen

Finns det belägg eller alls något stöd för detta?

Som jag förstått det hade fartyget inte kryssningsrobotar för landmål utan bara sjömålsrobotar och luftvärnsrobotar. Ja, och torpedtuber (hej 1975) och någon allmålsartilleripjäs och några luftvärnspjäser. Lite svårt att se vad man skall med kärnvapen till med den bestyckningen om man inte skall ut och nedkämpa hangarfartygsgrupper, men jag är inte helt hemma på rysk örlogsdoktrin skall medges.
Citera
2022-04-15, 11:44
  #811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Att fly när Ryssland anfaller en, det är knappast "att fly så fort det blir jobbigt", det är snarare "att fly så fort det blir alldeles för mycket jobbigt". Och vi vet ju att det är och har varit alldeles för mycket jobbigt för Ukraina att kriga mot Ryssland, med tanke på alla döda ukrainare mm.

Och tycker du inte heller att Ukraina ska fredsförhandla med Ryssland och gå med på några eftergifter?
I så fall vill jag informera dig om att krig innebär en massa eftergifter, i form av döda människor mm. Så man förlorar oavsett. Och jag tycker att människoliv är mer värt än land.



Om Ryssland försöker ta för mycket av världen, då är det hela världen som ska reagera, och inte bara de länder som de försöker ta. För då är det ju hela världens problem, eftersom Ryssland då är ett hot mot hela världen.
Men att kriga mot Ryssland är väldigt farligt, även för hela världen, så "för mycket" är väldigt mycket när det gäller Ryssland. Så låt Ryssland till att börja med ta de delar av Ukraina som de har sagt att de vill ha, och se vad som händer då. Förhoppningsvis tar kriget då slut och sanktioner mm kan tas bort och det blir fred i Europa igen.



Jag är inte emot att man krigar för att försvara sitt land, det jag är emot är att man krigar trots att man är väldigt underlägsen sin fiende, eftersom förlusterna för en själv då väldigt lätt blir så stora att man förlorar mer än vad man vinner på att kriga.

Och Ryssland är inte väldigt underlägsna USA, och därför är det inte lika självklart att Ryssland ska ge upp och fly om USA invaderar dem. Men det kanske är bäst för Ryssland och hela världen att de ger upp omedelbart då, med tanke på risken för kärnvapenkrig mellan Ryssland och USA.

Det här är iallafall inte så lätta beslut som vissa tror att det är, att det alltid är en självklarhet att man kämpar tills man dör för sitt land.
Och jag kan ju ställa frågan till dig om du tycker att man aldrig ska ge upp någonsin, utan kriga tills man dör för sitt land, trots att man inser att man inte har någon chans?
För i så fall tycker jag att det är en väldigt underlig åsikt.

Vilket ju hela världen, med några få undantag har gjort?

Man har gått med på rysslands krav att inte involvera utländska styrkor men istället strössat med vapen, pansar, underättelse osv osv.

Vilket ju får räknas som en ganska kraftig reaktion.
Så då är ju den aspekten uppnådd enligt dig och alltså helt ok att Ukraina fortsätter sitt motstånd.

Och det bör rimligtvis vara den Ukrainska befolkningens val ifall man vill fly eller inte. Och uppenbarligen, då motståndet fortfarande pågår med full kraft (och förnyaf kraft när information om våldtäkter och mord på civila kommer fram) så anser dom flesta ukrainarna att det är värt det.

Så vad gnäller du om?
Citera
2022-04-15, 11:44
  #812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Ja, att man inte ens klarar av att spöa ett halvfattigt land i östeuropa talar ju knappast för "global supermakt" eller ens "mediokert fungerande militär". Tänk också på att den utbredda och systematiska korruption som råder inom Ryssland (närmare sanningen att säga 'som landet är byggt på'...) gör att ryssarna bara får ut en bråkdel av de där 8%. Oligarkerna måste ju ha råd med lyxyachter också!

Sant. Men minns du Vietnam? Eller senast Afghanistan?
Även världens "enda supermakt" fick pisk av ett gäng bönder...

Det är helt enkelt svårt att vinna krig nuförtiden om det finns ett modigt folk som stretar emot.
Assymetrisk krigsföring rules.
Citera
2022-04-15, 11:45
  #813
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
De tyngre plan ryssen tidigare skickat in över Ukraina, typ flyg med fallskärmsjägare har ju skjutits ner då ryssen inte har lufthäravälde över Ukraina.

Det finns inte ett enda bevis på att detta har hänt. Största transportplanet där det visats bevis på nedskjutning under flygning är Antonov An-26, där Ukraina och Ryssland skjutit ned ett var.
Citera
2022-04-15, 11:51
  #814
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Vilka andra orsaker skulle det kunna vara? Det är väldigt sällan fartyg börjar brinna av sig själva.

Det är tvärtom ganska vanligt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ships_sunk_by_non-combat_internal_explosions
Och detta är bara de som sjunkit. Det finns massor av exempel på svårt skadade fartyg, även i väst, efter bränder.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Oriskany_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bonhomme_Richard_(LHD-6)#July_2020_fire
Citera
2022-04-15, 11:55
  #815
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Misogynist
Ryssen bygger ett nytt medans Ukrainas kust tillhör nu Ryssland.

Sanktionerna hindrar ryssarna att bygga ett nytt. Så varje förstört skepp är ett mindre för Ryssland. Permanent.

Ukrainas kust kommer Ukraina att ta tillbaka från ryssarna, sedan när Ukraina byggt upp sin militärmakt tillräckligt mycket.
Citera
2022-04-15, 11:57
  #816
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Många här har hävdat att det som hände med kryssaren Moskva var en olycka. Men Ryssland bekräftar nu att det var en ukrainsk missilattack:
Citat:
The defence ministry said it had rocketed the 'Vizar' plant on the edge of Kyiv on Thursday night which it says manufactures Neptune anti-ship missiles.
Man kan tycka att ett utslagande av ett lands tunga vapenproduktion vore det första man gjorde när man invaderar nån.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in