2022-04-15, 08:51
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Givetvis är det för ukrainarnas egen skull som de borde sluta kriga mot Ryssland. Varje enskild ukrainare borde tänka på sin egen och sina närmastes överlevnad, och just nu är det bästa de kan göra att fly från Ukraina, eftersom Ryssland är för farliga för dem.
Och om man kräver av ukrainarna eller av ukrainska värnpliktiga att de ska stanna och kriga mot Ryssland, samtidigt som man beskriver Ryssland som ondskan själv, då är man själv ondskan.

Skön inställning. Så fort det blir jobbigt så ska man fly. Så fort någon vill ha det som är ditt så ska du dra ner byxorna och böja dig framåt i förhoppning om att det ska göra lite mindre ont.

Med det sättet att se på saken hade Finland varit ryskt idag, och fast i deras östmisär, istället för att ses som ett av världens bästa länder att bo i. Jag vill påstå att det kan vara en bra investering att stanna och kämpa för sitt land.

On-topic så är det rimligt att tro att fartyget faktiskt blivit utsatt för en attack. Jag tror dock mer på att pengar som skulle ha gått till underhåll ramlat ned i fel fickor och att skeppet därför inte varit i så bra form som trott. Snarare än att UA hunnit få till sina robotsystem vid svarta havet.
Citera
2022-04-15, 08:52
  #734
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Visst är det troligt med en brand ombord. Det kan hända. Jag tror inte mycket på den teorin men jag litar inte heller på Ukrainas versioner tills det är bevisat.

Inte ens världspressen verkar veta om det var en attack eller en olycka.

MEN: De flesta militära bedömare drar ändå slutsatsen att det var en robotattack.

SKÄLET: När "branden" bröt ut så rörde sig alla andra fartyg i Moskvaeskadern (tre fregatter och ett par korvetter) bort från kusten i högsta fart och ökade avståndet från 60 till 70-80 distansminuter och mer.

Denna manöver skulle ryssarna INTE ha gjort om de inte själva hade trott att det handlade om ett ukrainskt robotangrepp. Hade de trott att det var en olycka så skulle eskorter uppträtt på ett annat sätt - typ närma sig Moskva för att assistera.

Att fartygen betraktade just KUSTEN som ett hot tyder på att ryssarna själva utgick från att det var Ukraina som låg bakom allt.

Exempel:
https://corporalfrisk.com/2022/04/14/ukraine-successfully-burns-moskva/
Citera
2022-04-15, 08:55
  #735
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Visst är det troligt med en brand ombord. Det kan hända. Jag tror inte mycket på den teorin men jag litar inte heller på Ukrainas versioner tills det är bevisat.

Något man bör ha i åtanke är att Ryssland påstod exakt samma sak förra månaden när deras enda landstigningsfartyg(som hade hållts på att lastas i flera dagar innan) i regionen sänktes.
Citera
2022-04-15, 08:56
  #736
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Givetvis är det för ukrainarnas egen skull som de borde sluta kriga mot Ryssland. Varje enskild ukrainare borde tänka på sin egen och sina närmastes överlevnad, och just nu är det bästa de kan göra att fly från Ukraina, eftersom Ryssland är för farliga för dem.
Och om man kräver av ukrainarna eller av ukrainska värnpliktiga att de ska stanna och kriga mot Ryssland, samtidigt som man beskriver Ryssland som ondskan själv, då är man själv ondskan.

Jag förutsätter att de här underliga tankegångarna gäller i alla fall, och inte bara i fallet Ukraina?

Om USA hypotetiskt invaderar Ryssland, så bör alltså ryssarna lägga ner vapnen och fly, dels för att USA är för farliga för dem och dels därför att om ryssarna tvingar värnpliktiga att kriga, samtidigt som man beskriver USA som ondskan själv, så är man själva ondskan?
Citera
2022-04-15, 08:58
  #737
Avslutad
Om det inte är bevisat sjunket, så har det inte hänt. Försök förstå. Det är ljug från båda sidorna. Ukraina vill framhäva sig själva och ljuger av den anledningen. Putin vill inte erkänna att det blivit sänkt och ljuger pga det. Han säger sen att det sjunkit av andra anledningar, men det känns ju bara som han utnyttjar situationen och istället bogserat bort båten till en hamn för omplåstring. Och sen helt plötsligt om några dagar, så står båten där igen och är redo för nya fighter. Ta daa!!
Citera
2022-04-15, 09:01
  #738
Medlem
Beatriceaurores avatar
Fartyget ska ha sjunkit. En jätteförlust för det osårbara
och hotfulla Rysslands image.
Nu blir farbror Putin ännu argare.
Citera
2022-04-15, 09:07
  #739
Medlem
Vad är värst för Ryssarna? Egna "Fulla" sjömän tände på skeppet eller Ukrainarna sänkte det med missiler?

Ryska flottan har över 100 år av inkompetens, så det är inte helt omöjligt att de lyckades själva fartyget. Om skeppet träffades av missilerna. Det konstiga är att det ryska fartyget borde haft en mycket bra möjlighet att bekämpa Neptun-missilerna. Frågan hur många Ukraina skickade? 4-24 (Missiler)
Citera
2022-04-15, 09:11
  #740
Medlem
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet

Passar på att länka till denna sidan. Där är svarta havsflottan listad med namn på fartygen och hur många det är.

Kan ju vara intressant senare se vart båtarna har flyttats för att inte de andra också ska bli förstörda av ukrainas neptun-sjömålsrobotar.
Citera
2022-04-15, 09:12
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vad är värst för Ryssarna? Egna "Fulla" sjömän tände på skeppet eller Ukrainarna sänkte det med missiler?

Ryska flottan har över 100 år av inkompetens, så det är inte helt omöjligt att de lyckades själva fartyget. Om skeppet träffades av missilerna. Det konstiga är att det ryska fartyget borde haft en mycket bra möjlighet att bekämpa Neptun-missilerna. Frågan hur många Ukraina skickade? 4-24 (Missiler)

Enligt uppgift sköt Ukraina iväg 2 missiler och båda träffade. Tydligen hade ukraina tillräckligt bra kunskaper om fartyget Moskva för att utnyttja brister i deras försvar. Man använde sig förmodligen av en drönare som drog åt sig uppmärksamheten samt utnyttjade det dåliga vädret. Men såklart att det ifrågasätts vad ryssarna höll på med.
Citera
2022-04-15, 09:16
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Enligt uppgift sköt Ukraina iväg 2 missiler och båda träffade. Tydligen hade ukraina tillräckligt bra kunskaper om fartyget Moskva för att utnyttja brister i deras försvar. Man använde sig förmodligen av en drönare som drog åt sig uppmärksamheten samt utnyttjade det dåliga vädret. Men såklart att det ifrågasätts vad ryssarna höll på med.

Det låter konstigt men ryska flottans kompetens är inte den bästa. Plus att Ukrainarna visste saker om skeppet då det byggdes i Ukraina tror jag på.

Man skjuter i väg missilerna ofta i 4 åt gången. max 24 st. Så antingen hade man väldigt få missiler eller så visste man exakt vad man gjorde.
Citera
2022-04-15, 09:17
  #743
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Om det inte är bevisat sjunket, så har det inte hänt. Försök förstå. Det är ljug från båda sidorna. Ukraina vill framhäva sig själva och ljuger av den anledningen. Putin vill inte erkänna att det blivit sänkt och ljuger pga det. Han säger sen att det sjunkit av andra anledningar, men det känns ju bara som han utnyttjar situationen och istället bogserat bort båten till en hamn för omplåstring. Och sen helt plötsligt om några dagar, så står båten där igen och är redo för nya fighter. Ta daa!!
Att båten sänktes av Ukraina står helt klart, det är helt osannolikt att av de tre fartygen i samma klass som är cirka 40 år så ska det fartyg som finns vid Ukrainas kust under krig plötsligt brinna och sjunka av sig själv. Tre timmar efter att Ukraina sagt att de sänkt fartyget.

Rysk media har även kallat sänkningen en krigshandling..
Citera
2022-04-15, 09:18
  #744
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
Om det inte är bevisat sjunket, så har det inte hänt. Försök förstå. Det är ljug från båda sidorna. Ukraina vill framhäva sig själva och ljuger av den anledningen. Putin vill inte erkänna att det blivit sänkt och ljuger pga det. Han säger sen att det sjunkit av andra anledningar, men det känns ju bara som han utnyttjar situationen och istället bogserat bort båten till en hamn för omplåstring. Och sen helt plötsligt om några dagar, så står båten där igen och är redo för nya fighter. Ta daa!!
Jag vet inte om det här är en ironisk post, desperat önsketänkande eller vad det nu ska föreställa handla om...?
https://www.ft.com/content/9604cdb2-63cc-4da6-8968-059948955cf1
Citat:
Russia says Moskva has sunk in the Black Sea
Moscow blames stormy seas for loss of its flagship

Edit: Det lustiga med det här sortens tänkande är att sedan när de efterfrågade bevisen för händelsen ifråga väl levererats så vägrar man ändå tro på dem för att "F-F-FAKE NEWS!!! "... Det är en konsekvens av att ha fastnat inne i sin egen bubbla; fanatiker är svåra att övertyga.
__________________
Senast redigerad av zergrush 2022-04-15 kl. 09:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in