2022-04-13, 10:04
  #121069
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Vi, inte Sverige alltså, men de allierade stoppade nazityskland för att Hitler inledde ett två frontskrig. Det fanns en stor chans att vinna över Tyskland. Man kunde se slutet på kriget och mängden döda. Just nu är det inte så i Ukraina. En freduppgörelse där Ryssland får Krim, Donetsk och Luhansk. De ritar om en ny gräns. Ukraina går inte med i Nato men i EU. Rysk militär lämnar de ny vunna områdena. Det är ungefär fredsuppgörelsen kommer att se ut.
Jag inte säker på att jag ser logiken här. Menar du att Sovjetunionens utsikter hösten 1941 var bättre än Ukrainas idag, och därför bättre motiverade uppoffringar än Ukrainas läge idag? Det är i så fall knappast sant, för inget tyder idag på att Ryssland har kapacitet att erövra hela Ukraina medan Wehrmacht knackade på Moskvas port 1941.

Sedan är det slående hur målstolparna flyttas av Kreml-trogna och Rysslandskramare i tråden. I början av invasionen ansågs att Ukraina skulle kapitulera för att förkorta det oundvikliga. Nu skall man i stället söka fred för att ”bara” förlora Donbass och kusten fram till Krim. Läget är snarare att Ukraina kan kriga så länge de får stöd av Europa och USA. Ukrainas ekonomi är mindre än Sveriges, och EU har inga problem att försörja de 30 miljoner som återstår unde månader eller år. Varför skall Ukraina då ge upp sitt territorium eller oberoende till den ryske despoten?
Citera
2022-04-13, 10:04
  #121070
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Fast det gör ju inte det?

Satellitbilder från CIA-styrda företag, "analyser" från "Bellingcat"(MI6) och ljudinspelningar från BND i Tyskland har noll trovärdighet. Detta är samma människor som under flera års tid bevisligen ljög om allt och iscensatte massa fejkincidenter och false flags i Syrien och Irak.

Det kommer aldrig genomföras några oberoende "forensiska utredningar".
Typisk rysk-sovjetisk "smokes and mirror"-taktik: Ifrågasätt allt, förutom uppgifter i den egna propagandan. Gå ut med överdrifter, halvsanningar och uppenbara lögner om vartannat för att trötta ut mottagaren tills denne inte litar på något. En sådan sinnesstämning hos allmänheten bedöms fördelaktig för Kreml som då lättare kan komma undan med det mesta.
Citera
2022-04-13, 10:05
  #121071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Va i huna??? 10:20, är AB från framtiden eller sitter du i en helt annan tidszon?
Om man ändrar tidszonen i Chrome till Europe/Moscow så ändras också tiden till 10:20 på Aftonbladet.
Klantigt, nu blir det löneavdrag.
Citera
2022-04-13, 10:06
  #121072
Medlem
Det här med Nato. Om både Finland och Sverige går med kommer Putte se det som en enorm provokation. Vi har såklart blivit hjärntvättade av den stora fienden i väst och utvidgningen blir ett steg i att lättare kunna anfalla RySSland. Att Sveriges och Finlands vilja att ansluta är en direkt konsekvens av att Putte angripit Ukraina ser han tyvärr inte, så jag tror att det kan vara ganska farligt att gå med med det som bakgrund.

Vad Putte och och många andra i öst inte begriper är att Nato är en FÖRSVARSallians med försvarsgarantier. Alltså ungefär som ett försäkringsbolag om något oförutsett skulle inträffa. Ett försäkringsbolag tänder aldrig på ett hus utan finns bara där om någon annan gör det.
Jämförelsen kanske haltar något, men poängen är att Putte inte ser logiken i detta då han och rySSland är så sjukt jävla misstänksamma och paranodia mot allt och alla.

Bör vi gå med i Nato?
Citera
2022-04-13, 10:07
  #121073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Va i huna??? 10:20, är AB från framtiden eller sitter du i en helt annan tidszon?

Man behöver inte gissa många gånger om vilken tidszon dom ryska tangentkrigarna sitter i
Citera
2022-04-13, 10:07
  #121074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Letsdothisnow
Fat det gör ju det. Nu ljuger du igen kamrat

Länk? Jag har fortfarande inte sett några filmer där ryska soldater torterar och mördar civila i "Butja", eller på någon annan plats. Det enda jag har sett är ett par civila stollar som till fots eller på cykel tyckte det var smart att ge sig in framför och mellan militära förband under pågående strider. Det var inte smart. Utöver detta så finns ju ingenting.
Citera
2022-04-13, 10:08
  #121075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Man behöver inte gissa många gånger om vilken tidszon dom ryska tangentkrigarna sitter i
Det var ändå bra att få det bekräftat att det faktiskt sitter riktiga avlönade troll här och att det inte är riktigt så många vanliga svenska idioter som stödjer Ryssland som det verkar ibland.

Det här är ett intressant (och hemskt) krig på alla plan.
Citera
2022-04-13, 10:09
  #121076
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Där kom Judehatet fram igen.
Tumidanda är nazist som aktivt stöjer "avnazifieringen" av Ukraina.
Samtidigt på Nordfront.se: Historisk tillbakablick: Var verkligen Danmark ockuperat av Nazi-Tyskland eller rörde det sig i själva verket om ett beskydd av Danmark?

Historien går igen.
Citera
2022-04-13, 10:12
  #121077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Frankrike kan vi nog räkna bort, både Macron och Le Pen är rysskramare av någon anledning, tror att det är deras stormaktsambitioner som skaver, de har aldrig accepterat att USA är den dominerande kraften i väst.

Det är ju de forna östländerna som i princip varit drivande för stödet till Ukraina, fullt förståeligt, de vet mycket väl vad rysk dominans innebär.

Att några länder i väst är lite mjukare gentemot Ryssland behöver inte vara fel. Stänger man dörren helt så kan man heller inte påverka. Det är alltid klokt att ha någon sorts diplomatisk kontakt även om det är krig. Segrar vinns inte bara på slagfältet utan lika ofta genom diplomati. Det kan mycket väl vara så att västländerna har kommit överens om att spela olika roller.

Jämför exempelvis med polisen. När man förhör en misstänkt så har man ofta en polis som är stenhård och en annan som är snällare. På det sättet kan man lirka fram sanningen ur en misstänkt.
Citera
2022-04-13, 10:12
  #121078
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Va i huna??? 10:20, är AB från framtiden eller sitter du i en helt annan tidszon?
Annan - St. Petersburg
Citera
2022-04-13, 10:13
  #121079
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag inte säker på att jag ser logiken här. Menar du att Sovjetunionens utsikter hösten 1941 var bättre än Ukrainas idag, och därför bättre motiverade uppoffringar än Ukrainas läge idag? Det är i så fall knappast sant, för inget tyder idag på att Ryssland har kapacitet att erövra hela Ukraina medan Wehrmacht knackade på Moskvas port 1941.

Sedan är det slående hur målstolparna flyttas av Kreml-trogna och Rysslandskramare i tråden. I början av invasionen ansågs att Ukraina skulle kapitulera för att förkorta det oundvikliga. Nu skall man i stället söka fred för att ”bara” förlora Donbass och kusten fram till Krim. Läget är snarare att Ukraina kan kriga så länge de får stöd av Europa och USA. Ukrainas ekonomi är mindre än Sveriges, och EU har inga problem att försörja de 30 miljoner som återstår unde månader eller år. Varför skall Ukraina då ge upp sitt territorium eller oberoende till den ryske despoten?

OK, då får de väl gå all-in med 1 miljopn döda civila till följd. Det kan det vara värt när man ser tillbaka på historien. Men det är ju knappast du eller din familj som dör och våldtas.
Citera
2022-04-13, 10:13
  #121080
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ivanhoe1881
Det här med Nato. Om både Finland och Sverige går med kommer Putte se det som en enorm provokation. Vi har såklart blivit hjärntvättade av den stora fienden i väst och utvidgningen blir ett steg i att lättare kunna anfalla RySSland. Att Sveriges och Finlands vilja att ansluta är en direkt konsekvens av att Putte angripit Ukraina ser han tyvärr inte, så jag tror att det kan vara ganska farligt att gå med med det som bakgrund.

Vad Putte och och många andra i öst inte begriper är att Nato är en FÖRSVARSallians med försvarsgarantier. Alltså ungefär som ett försäkringsbolag om något oförutsett skulle inträffa. Ett försäkringsbolag tänder aldrig på ett hus utan finns bara där om någon annan gör det.
Jämförelsen kanske haltar något, men poängen är att Putte inte ser logiken i detta då han och rySSland är så sjukt jävla misstänksamma och paranodia mot allt och alla.

Bör vi gå med i Nato?

Man ska nog ta den ryska retoriken med en nypa salt också. Han vet nog på många sätt att nato inte är ett hot mot ryssland på det sättet. Men om exempelvis Ukraina är med i NATO så kan han ju inte invadera Ukraina, se det måste ju vara en störande tanke för honom.

Det har liksom inte ens varit aktuellt för Ukraina att komma med i nato. Men då ukraina utvecklas åt det mer demokratiska och fria hållet så känner sig nog putler säkert hotad politiskt om det där nu skulle smitta av sig på ryssarna. Dessutom så fanns väl "risken" att Ukraina skulle uppfylla kraven för natomedlemskap om 10-20 år. Då passar väl pruttler på att norpa Ukraina nu så fort som möjligt.

Sen är det väl åldern som han nog själv inser börjar närma sig, och förhoppningsvis en cancer (men jag har inte allt för höga förhoppningar på det). Då känner han väl sig tvungen att agera nu innan han ruttnar.

Men den ryska retoriken kommer så klart alltid vara en massa trams. Den är nog mest riktad mot nyttiga idioter och i allra första hand den ryska befolkningen. De vet att vi vet att de ljuger. De vet att vi vet att de vet att vi vet att de blåljuger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in