2022-04-10, 20:30
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drainerx
Den har detonerat.

Ok då var det någon annan som skrev fel och jag kollade inte upp det ursäkta
Citera
2022-04-10, 20:34
  #326
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtochjag
Jag kan inte förstå varför det skulle vara konstigt att jag vill få klarhet i vem som är ansvarig för bombningen av civila i Kramatorsk, vänligen förklara ditt synsätt. Båda sidorna använder väl sprängmedel?
Ja men det är bara en av sidorna försökte ta åt sig "äran" för dådet... innan de insåg att hela världen sett vad de gjort sig skyldiga till:
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/08/kramatorsk-train-station-ukraine-russia-rockets
Citat:
  • Initial reports on Russia state media said the missile fired at Kramatorsk hit a military transport target.
  • Subsequently Moscow denied responsibility for the strike.
  • It then blamed Ukrainian forces.
Märkligt nog så är det också precis samma sida som konstant ljugit och misslett i snart ett halvår nu, ända sedan de dyrt och heligt lovade att de "aaaldrig skulle invadera Ukraina!!! ", trots alla de tydliga bevis och tecken på motsatsen som då förelåg: Ryssland ljuger. Hela tiden!

Så hur mycket villig och/eller nyttig Putin-idiot måste man vara för att låtsas som om något tvivel eller tveksamhet skulle föreligga?
__________________
Senast redigerad av zergrush 2022-04-10 kl. 20:36.
Citera
2022-04-10, 20:43
  #327
Medlem
Friatider har gjort en bra analys av situationen. Kontenta är att det sannolikt är nazisterna som ligger bakom attacken.

Sammanfattningsvis talar alltså texterna på själva roboten för att attacken mot tågstationen i själva verket är en olycka och att roboten avfyrats mot ryska trupper av ukrainsk militär. Å andra sidan talar Rysslands oriktiga påstående om att robottypen överhuvudtaget inte används av Ryssland längre för att Ryssland har något att dölja. Klart är i alla fall att ingen utom de inblandade själva ännu vet vem som avfyrat roboten mot Kramatorsk, och att regeringens tvärsäkra uttalande om att Ryssland ligger bakom attacken än så länge framstår som ett helt obevisat påstående.
https://www.friatider.se/vem-bombade-tagstationen-i-kramatorsk
Citera
2022-04-10, 20:43
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Ok då var det någon annan som skrev fel och jag kollade inte upp det ursäkta

Det var en splitterladdning i den därför såg allt så intakt ut.
Citera
2022-04-10, 21:05
  #329
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nandersen
Det är iskandermisilen, fast du kanske inte ser skillnaden

Iskander:
https://www.google.com/search?q=iskander&source=lnms&tbm=isch

Tochka-U:
https://www.google.com/search?q=Tochka-U&tbm=isch

Och här har vi?
https://twitter.com/olarhat/status/1512352424215949315


Citat:
Ursprungligen postat av nandersen
Missilen som träffade tågstationen var en Tochka-U och har ej används av Ryssland på över 20år, den är ersatt med iskander missile. Ukraina däremot använder fortfarande Tochka-U och hade vid krigets början 700 Tochka-U missiler och 80 fordon för den missilsorten.

På 20 år? Här finns foto och video från förra året (från en rysk bas inte långt ifrån Ukraina):

https://twitter.com/halmiso1/status/1429386364580159495
https://twitter.com/CITeam_en/status/1512425874867593221
https://bmpd.livejournal.com/4379253.html[/quote]
Citera
2022-04-10, 21:05
  #330
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Att det mesta tyder på att det är Ryssland utöver det jag skrev.
Att Ryssland skjuter inom Ukraina , mot diverse mål i städer är klart, det är ju inte helt omöjligt att målet var något annat alt att de trodde att stationen innehöll militärer och /eller militär utrustning, speciellt när de först tydligen hade sagt att de skjutit inom detta område.
Med tanke på allt är det mer troligt att Ryssland skjuter mot civila än att det är Ukraina.
Just nu är min syn på det hela är Ryssland som sagt.

Om du vill tro att det finns en konspiration inom den Ukrianska militären där de skjuter med vilje mot sina egna så är du fri att göra det, jag ser det inte som troligt dock (hade det varit tvärtom dock hade jag varit mindre säkert då Ryssland tidigare i historien visat en förmåga att offra sina egna, även ifall det inte skulle vara det första.)

Ok, vi gör ett nytt försök då.

Du skriver att "just nu" är detta din syn på saken.

Under vilka omständigheter skulle du då anse att "det mesta tyder på" att ukrainska sidan var skyldig?

Krävs det att Ukraina går ut och erkänner att det var dom själva som utförde attacken?
Eller skulle något annat räcka som bevis? I så fall vad?

OM det var Ukraina som utförde attacken -Tror du att dom skulle erkänna det då?
Citera
2022-04-10, 21:25
  #331
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
OM det vore möjligt för Ryssland att framgångsrikt lägga skulden på Ukraina för en sådan attack så skulle Ryssland ha ett rationellt motiv, ur en Machiavellisk synvinkel.

Visst har Ryssland svårt att nå fram i det ständiga propagandakriget, men sköter de korten rätt så kan de visst nå fram med sin version av händelsen - om den i alla fall på ytan verkar trovärdig.

Väst funkar inte som i Ryssland, där avvikande åsikter ger fängelse, utan trovärdiga historier får viss spridning. Om inte annat så underifrån via sociala medier. Däremot osannolika historier som debunkas, det slår förstås bara tillbaka mot Ryssland.

Så lyckas de med att:

1. få folk att tro att missilerna avfyrats från ukrainskt territorium
2. få folk att tro att bara (eller även) Ukraina använder dessa missiler

så har de lyckats med vad som är huvudsyftet med deras propaganda: att så tvivel. En grupp människor kommer inte att vara lika säkra längre.


Om ryssarna trodde att propaganda var meningslöst så skulle de inte lägga så mycket energi på detta. Men vi vet att ryssarna lägger mycket energi på detta. Det är ett eget vapenslag, som någon skrev.

Citat:
Expert: Lögnerna är en viktig del av rysk krigföring
Vilseledning är en viktig del av rysk krigföring, säger Markus Göransson på Försvarshögskolan.

https://www.dn.se/varlden/expert-lognerna-ar-en-viktig-del-av-rysk-krigforing/
Citera
2022-04-10, 21:39
  #332
Medlem
Voffsingens avatar
Ukraina.
Kortfattat: Drivladdningen flyger längre än verkansdelen. Därför hamnar den drivande delen längre bort från skjutriktningen än där verkansdelen slår ned.

https://www.globalpolitics.se/vad-hande-i-kramatorsk/

https://www.moonofalabama.org/2022/04/more-evidence-that-ukraine-fired-the-missile-which-killed-dozens-in-kramatorsk.html#more
Citera
2022-04-10, 21:49
  #333
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
https://www.friatider.se/vem-bombade-tagstationen-i-kramatorsk

Fria tider tjatar vidare om serienumret på missilen. Var har de fått serienumret ifrån?
Citera
2022-04-10, 22:21
  #334
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Fria tider tjatar vidare om serienumret på missilen. Var har de fått serienumret ifrån?
https://tg.la7.it/esteri/guerra-ucraina-ecco-il-missile-che-ha-colpito-la-stazione-di-kramatosrk-08-04-2022-170588

0-22 sec
Citera
2022-04-10, 22:47
  #335
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voffsingen
Ukraina.
Kortfattat: Drivladdningen flyger längre än verkansdelen. Därför hamnar den drivande delen längre bort från skjutriktningen än där verkansdelen slår ned.

https://www.globalpolitics.se/vad-hande-i-kramatorsk/

https://www.moonofalabama.org/2022/04/more-evidence-that-ukraine-fired-the-missile-which-killed-dozens-in-kramatorsk.html#more

I den andra länken påstår författaren tvärt om, att drivladdningen flyger kortare än verkansdelen. Hur skall ni ha det? Både och? Missilen kan alltså ha kommit i vilken riktning som helst, förutom Ryssland?
Citera
2022-04-10, 23:12
  #336
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Och eftersom det är en Rysktillverkad missil har Ryssarna säkerligen högvis i sina gamla förråd
och då dom legat länge i förråden kan det ju förklara varför den inte detonerade.
Men det som sas var ju att Ryssarna inte hade den överhuvudtaget. Den kan såklart ha varit i nåt förråd i 20 år innan den togs fram och användes, men det förändrar ju inte sakfrågan...

Dessutom så detonerade den ju bevisligen? Eller hur dog 50+ människor av en missil som inte detonerade menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in