2022-04-09, 19:22
  #241
Medlem
Det går nog aldrig att få svar på detta utom ifall de skyldiga erkänner. Erövrade vapen och false flag, inkompetent personal, falsk information om målkoordinater, felfunktion, skadad av luftvärn. Eller avsiktligt. Det är bara att välja.
Citera
2022-04-09, 19:25
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jvstalin
Om man nu ska vara lite cynisk så varför inte? Inom de stora världsreligionerna är krig fel eller förbjudet, det är rätt att försvara sig men det kan ses som godtagbart att slå först innan ett anfall. Man behöver inte vara religiös för att tycka det är rimligt för den delen. Med liknande logik är det fel att döda, men det kan anses rätt att döda en dödare (dödsstraff för mördare) eller att döda en terrorist som är på väg att döda en folkmassa, jag tror alla är med här. Om man kan döda några (säg 50 civila) av sina egna som ändå inte strider för att få mer och bättre vapen eller på annat sätt skada fienden eller höja den egna moralen eller få civila att stanna i städerna... jag tror inte alla kommer resonera likadant, men det kan vara ganska lockande. Risken att Ukraina får skulden är extremt låg, alla stora medier i väst har redan fattat domslut i den här frågan* och vill inte gärna komplicera det vilka bevis den andra sidan lägger fram. De har inte och kommer nog inte ta upp frågan om var den missilen kom ifrån eller vilket serienummer den har. Våra folkvalda kommer nog inte heller att göra det.

* T.ex. Aftonbladet hade snabbt en artikel med någon hipster som levererade mat i Kramatorsk. Fem gånger i artikeln slog de fast att den var rysk, för att avsluta med "Ryssland förnekar".
Vilket jävla svabbel.
Du menar alltså risken finns att det är Ukraina själva som bombat sitt eget folk?
Citera
2022-04-09, 19:48
  #243
Medlem
Citronitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korrupt.Sosse
Den uråldriga missilen tillhör Ukrainas armé (bevisat), den ligger ungefär på en tysk V1´s nivå, saknar precision.

Finns följande alternativ:

1 - Ukraina sköt den mot ryska styrkor men på grund av dess höga ålder (40år gammal) så gick något tekniskt fel och den landade bland civila.

2 - De som sköt iväg (ukrainare) misslyckades med att ställa in den rätt pga droger/sprit och det blev fel.

3 - Ukraina lät någon av sina kriminella miliser skjuta missilen mot civila för att tvinga in NATO i kriget.

4 - Missilen sköts ner i luften och landade bland de civila på tågstationen.

5 - Eller det mest troliga. Ryssarna sköt den mot civila i deras vanliga terrorisering av civilbefolkningen.
Citera
2022-04-09, 19:54
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Citronita
5 - Eller det mest troliga. Ryssarna sköt den mot civila i deras vanliga terrorisering av civilbefolkningen.
Haha men dvärgrunkarna aka trollen vill göra precis allt i sin makt för desinformation
Citera
2022-04-09, 20:02
  #245
Medlem
orgonits avatar
Jag är rätt säker på att det var Ukraina som sköt. Cui bono? Vem tjänar på det?
Den som tjänar på det är Ukraina. De vill ha kvar civila i Kramatorsk inför sammandrabbningen som kommer ske där. Som en human shield. Ukrainska armén är i princip omringade och förstår att det i slutändan handlar om att bli dödad eller lägga ned vapnen. Ryssland å andra sidan VILL att civila ska lämna området.

1) Missilen kom från ukrainskt territorium.
2) Missilen var av typen Tochka U som ej används av Ryssland, men däremot av Ukraina.
3) Serienumret på missilen var synligt och filmades av västerländska journalister. Det visar en missil som fanns i ukrainsk och inte rysk ägo.

Occams razor. Chansen att Ryssland har gjort detta dåd som de dessutom inte har något att vinna på - trots bevisen på missilens bana och ursprung är i princip noll.

Och varför varför var en sån stor del av ukrainska armén på plats invid folkrepublikernas gräns? Jo uppenbarligen eftersom de verkligen hade tänkt invadera dem, precis som Ryssland sa.
__________________
Senast redigerad av orgonit 2022-04-09 kl. 20:05.
Citera
2022-04-09, 20:11
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av einein
Vilket jävla svabbel.
Du menar alltså risken finns att det är Ukraina själva som bombat sitt eget folk?
Tack, vi fortsätter med mer grundskoleetik. Låt oss säga att på andra sidan bron finns dödsknarkarnazister från Flashbackistan som tänker mörda hela din stad innan räddningen hinner komma fram. Du har möjlighet att stoppa det genom att spränga bron där 100 civila oskyldiga medborgare från din stad finns. Skulle du göra det? Eller låta 100'000 i staden dö?
Citera
2022-04-09, 20:14
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jvstalin
Om man nu ska vara lite cynisk så varför inte? Inom de stora världsreligionerna är krig fel eller förbjudet, det är rätt att försvara sig men det kan ses som godtagbart att slå först innan ett anfall. Man behöver inte vara religiös för att tycka det är rimligt för den delen. Med liknande logik är det fel att döda, men det kan anses rätt att döda en dödare (dödsstraff för mördare) eller att döda en terrorist som är på väg att döda en folkmassa, jag tror alla är med här. Om man kan döda några (säg 50 civila) av sina egna som ändå inte strider för att få mer och bättre vapen eller på annat sätt skada fienden eller höja den egna moralen eller få civila att stanna i städerna... jag tror inte alla kommer resonera likadant, men det kan vara ganska lockande. Risken att Ukraina får skulden är extremt låg, alla stora medier i väst har redan fattat domslut i den här frågan* och vill inte gärna komplicera det än vilka bevis den andra sidan lägger fram. De har inte och kommer nog inte ta upp frågan om var den missilen kom ifrån eller vilket serienummer den har. Våra folkvalda kommer nog inte heller att göra det.

* T.ex. Aftonbladet hade snabbt en artikel med någon hipster som levererade mat i Kramatorsk. Fem gånger i artikeln slog de fast att den var rysk, för att avsluta med "Ryssland förnekar".
Men varför skulle man behöva göra detta nu? Du menar att världen inte redan har valt sida? Enda anledningen till att världen inte gått in militärt är av rädsla för kärnvapenkrig och den risken försvinner inte och ändras inte med en false flash attack. Finns INGEN anledning för Ukraina att utföra något sådant, världen har redan valt sida, det har Ryssland redan ordnat åt Ukraina!
Citera
2022-04-09, 20:26
  #248
Medlem
orgonits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jvstalin
Tack, vi fortsätter med mer grundskoleetik. Låt oss säga att på andra sidan bron finns dödsknarkarnazister från Flashbackistan som tänker mörda hela din stad innan räddningen hinner komma fram. Du har möjlighet att stoppa det genom att spränga bron där 100 civila oskyldiga medborgare från din stad finns. Skulle du göra det? Eller låta 100'000 i staden dö?
Exakt. Sånt var resonemanget från ukrainsk sida, när de genomförde det här.
Från deras perspektiv så fick dessa civila dö för ett högre syfte.

Ett annat faktum är att befolkningen i Slavyansk / Kramatorsk till stor del ÄR proryska, så alltså fiender till stor del, för beslutsfattare från västra Ukraina. Eventuellt hade de inte offrat civila i västra delen av landet, på samma sätt.

Sen vet vi inte heller i vilken grad det är NATO-taktiker (USA) som tar en del av de strategiska besluten i det här. Ett sånt beslut är så klart enklare för dem, än för någon som själv är ukrainare.

Slutligen - jag vill inte vara sån... MEN rent etniskt är inte Zelensky eller Kolomoisky varken ryska eller ukrainska om du föstår vad jag menar. Utan de är samma folkgrupp från bl.a. Victoria Nuland som är en av de starkaste drivande krafterna för det här kriget. Lika svenska som Peter Wolodarski. Jag vill verkligen inte vara sån - men det är väldigt svårt att blunda för detta inflytande i den här frågan.

Jag anser att det här är ett krig som NATO eventuellt VILLE ha och definitivt provocerade fram. Nu är det mycket uppenbart att de vill att det ska fortsätta så länge det går - även om europeiska matpriser dubblas och europeisk industri sänks. Även om ukrainare dör för ett meningslöst syfte - Ryssland har ett otroligt strategiskt övertag och kan när som helst ta i med hårdhandskarna (Kinzhal, flygbombningar). Det här är uppenbart för en förstaårskadett och naturligtvis så vet alla med strategisk militär utbildning om hur det förhåller sig.
Citera
2022-04-09, 20:26
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Citronita
5 - Eller det mest troliga. Ryssarna sköt den mot civila i deras vanliga terrorisering av civilbefolkningen.

Bevisen pekar mot Ukraina, ryssarna använder inte dessa uråldriga missiler. Det är Ukraina som gör det. En av dessa åldriga missiler Ukraina har hamnade av misstag i Zagreb och slog ner där.
Citera
2022-04-09, 20:27
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bavertass
Men varför skulle man behöva göra detta nu? Du menar att världen inte redan har valt sida? Enda anledningen till att världen inte gått in militärt är av rädsla för kärnvapenkrig och den risken försvinner inte och ändras inte med en false flash attack. Finns INGEN anledning för Ukraina att utföra något sådant, världen har redan valt sida, det har Ryssland redan ordnat åt Ukraina!
Jag håller helt med dig i att (väst)världen valt sida. Men det är inte på/av utan en skala - hur mycket man är beredd att satsa för Ukraina och hur stor risk politikerna kan ta mot ett världskrig. Nu får Ukraina mer stöd, mer pengar, tyngre vapen, höjer moralen för fortsatta strider och för att inte sluta en nederlagsfred, etc. Jag tror alltmer att det blir ett långt krig och att det kommer sprida sig så småningom.
Citera
2022-04-09, 20:31
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korrupt.Sosse
Bevisen pekar mot Ukraina, ryssarna använder inte dessa uråldriga missiler. Det är Ukraina som gör det. En av dessa åldriga missiler Ukraina har hamnade av misstag i Zagreb och slog ner där.

?

Ryssland använder Tochka-U.

https://twitter.com/kemal_115/status/1512362814828126209?s=21&t=ervEVvXeJYXLTSPEtCFJlQ

Där har du en hel tråd med bevis att systemet är verksamt i Ukraina. Varför? Det ryktas om att ryssarna börjar att få slut med Iskander-missiler (om du bortser från den strategiska reserven som ryssen aldrig kommer använda i Ukraina).
Citera
2022-04-09, 20:38
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodri
?

Ryssland använder Tochka-U.

https://twitter.com/kemal_115/status/1512362814828126209?s=21&t=ervEVvXeJYXLTSPEtCFJlQ

Där har du en hel tråd med bevis att systemet är verksamt i Ukraina. Varför? Det ryktas om att ryssarna börjar att få slut med Iskander-missiler (om du bortser från den strategiska reserven som ryssen aldrig kommer använda i Ukraina).

Okej, kan så vara, dock aldrig sett något klipp där ryssarna använder dessa åldriga missiler. De hör till historien och bara sett Ukraina använda dem. Påminner om skräpet Hamas skjuter mot Israel som aldrig träffar något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in