Butja - Ukrainas Srebrenica?

Finns ju på varannat lik.

Läser du på om kriget så var inte allting så jäkla solklart som du framhäver. Irak hade brutit mot Resolution 1441. Den saken är säker. FN hade sagt att "serious consequences" skulle ske om man så gjorde.

Detta med WMD kan diskuteras oändligt men den info som finns. Irak hade kemiska vapen. De hade använt det både mot Iran och sin egna befolkning. Det är fakta. Biologiska och Nukleära hade de visat stort intresse i. Irak var inte en stabil nation på något sätt. De förhindrade även FN's inspektörer från att granska allting. Jag tycker att Irak kan diskuteras men det var inte så svart och vitt som du påskiner.

Men då lämnar vi ämnet om vi gör det.

Ok, det är din åsikt. Jag tycker dock att läser du rysk media så är det precis likadant fast det mesta är lögn. Men visst, alla nyheter är manipulerande till viss del. Annars är det inte nyheter. Man behöver en sund inställning till det annars blir allting lätt konspiratoriskt.

Det finns väl 5-10 klipp där ryssen verkligen skjuter på civila. Med dessa så skulle jag nog vilja påstå att det säkert finns minst 100 incidenter. Tänk dig själv hur svårt det är att fånga det på film men vi har redan 5-10st. Ryssen har visat att de har inget emot att skjut på civila. Jag har redan skrivit allt om detta tidigare.

Försöker du göra dig rolig nu? Jag tycker inte att det passar sig.

Nej, du såg det inte nej. Betyder det att det är bluff allting då? För någon som är utbildad i ämnet så går det nästan att på minuten bestämma när någon ha dött. Speciellt när kroppen är så intakt. Bevisen kommer att visa sig.

Vi har även journalister från hela världen på plats. Civila på plats.

Du sa att du hade läst Krigets färger. Efter att ha läst den så förstår jag inte hur du kan tänka annorlunda. Läste du boken i förnekelse eller varför läste du den? Den visar ju verkligen hur vanvettigt och irrationellt en soldat beter sig.

Såklart det är kontraproduktivt. Men igen, tänker man rationellt när man blivit matad med att tro att Rysslands krigsmakt inte går att besegra. De skulle ju bara rulla in och ta Ukraina och sedan göra vad man vill. Avsätta Zelensky och sedan stänga media och göra sig av med oliktäkande. Du har säkert sett den otäcka artikeln från rysk statlig media där de säger att det enda sätter att "Avnazifiera Ukraina är att av-Ukrainifiera det". Hur tänker man då?
Jag tror inte den 23:e mars där ryssen avrättade den där familjen att man trodde att man skulle behöva dra sig tillbaka. Det var nog nyheter för dem.

Ok, jag tycker tyvärr att det är solklart krigsbrott.

Jag ska förklara för dig varför Ukraina inte fick medlemskap.

Alla länder som redan är med i Nato kan Vetoa ett nytt lands medlemskap i Nato.

Ungern sa nej till Ukrainas medlemskap. Orsaken till detta var att Ukraina förtrycker minoriteter. I ukriana får man inte lära sig Ungerska tex. Det finns en stor Ungersk minoritet. Ganska taskigt av Ukraina att göra så, därför sa Ungern nej till Ukrainas medlemsskap.

Ukraina har sig själv att skylla för det.

Rörande Bucha"massaklern" pratar Scott om det här:
https://www.youtube.com/watch?v=SN7o-ThhFfY

Han börjar vid 56 minuter in att prata om Bucha.

Här pratar Ingrid och Maria om Bucha:
https://www.youtube.com/watch?v=zkMa-6PuzSo&t=1048s

Länken går direkt till där de pratar om det.

Dåså, då borde du inte ha några svårigheter att visa mig ett sådant från Bucha.

Har det varit Kadyrovtrupper som gjort detta?
Enligt ett klipp är det, en kvinna pratar om att det var dom

Nyare uppgifter tyder dock på att det är äldre FSB polis/soldater som torterat och avrättat människor runt om i staden.
Finns säkert rötägg bland ryska värnpliktiga som våldtagit och skjutit folk för att de har blivit skrämda osv.

Men jag tror inte den vanliga ryska armen främst ligger bakom tortyr, avrättningar mm.

Om man tar borgmästarens familj så fanns hon säkert på någon lista över folk som skulle mördas eller tvingas lyda ryska order.

Tar vi andra världskriget så var det ju inte den reguljära tyska armen som främst spred terror bland civila utan ss soldater som rensade upp i ockuperade städer.

I vilket som så är det skrattretande att Ryssland motiverar invasionen med folkmord och fachister.
Det är hyckleri även om så inte ens hälften av Ukraina påstår ryssarna har gjort är sant.

Hur kommer det sig att det finns en film på när en rysk tank skjuter ner en cyklist? Finns det fler videofilmer från striderna i Butja?
Har inte orkat kolla på videon, pallar inte ärligt talat.
Men ni som diskuterar om den är äkta eller fejk här, vet ni vem som filmade den? Finns det fler inspelningar? Om det finns en video från striderna, borde det finnas fler.

Det är väl inte så konstigt att man tror att man blivit trollad ibland.
Ta det här med gravida Marianna i Mariupol. Influencern som ryssarna anklagar för att vara fejk.
Det finns en video med henne där hon står med bäbis och ser ut som en sminkad skådespelerska utanför det bombade sjukhuset. Alltså jag tycker det skriker fejk om filmen, det är bara magkänsla och trist nog sammanfaller det då med att Ryssland påstår att det är fejk.
Nu har hon tydligen blivit intervjuad igen och säger att hon inte är säker på om sjukhuset blivit bombat eller inte.
SvT går igenom det som hur ryska propaganda-ministeriet arbetar:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/gravida-marianna-fran-mariupol-ryska-propaganda-maskineriet-i-fem-steg

OK, var hon utplacerad där av ryssarna från början för att de sen skulle kunna debunka?

Är du full innan klockan ens är 0900? Krim är en halvö som var under Ukrainsk kontroll men som ryssarna invaderade.
Hur många lik har Ukrainska armén lämnat efter sig när de drog sig tillbaks från Bucha i början av mars jämfört med ryssarna?

Jojo men dom händerna tillhör ju uppenbarligen inte han med brun parkas på sig så det är ju nån annan

Öh, nej?
FN och deras inspektörer, med Hans Blix i spetsen, hade kommit fram till och offentligt bekräftat att Irak och Hussein inte hade några massförstörelsevapen.

Att invadera Irak under förevändningen att de hade massförstörelsevapen var ett allt igenom politiskt beslut från den dåvarande republikanska amerikanska regeringen. Det fanns inte en bred, samstämmig, internationell medial bild av att Hussein hade massförstörelsevapen.

Idag finns det ingen seriös, oberoende nyhetsbyrå eller politisk instans som tror att Butja är iscensatt av ukrainare; bara rysk propaganda (och diverse flashbackare) driver på allvar den linjen.

Tyskland och Frankrike sa också nej - delvis för att inte provocera Ryssland. Men även mord på journalister, korruption, organiserad brottslighet och ett visst inslag av nazistiskt inflytande fick Väst att dra åt sig öronen. Jag är fullt medveten om att Ukraina inte är någon så alldeles gullig nation. Lagen mot användning av ryska i vissa regioner kan klassas som förtryck av minoriteter, t.ex. Det är först nu med invasionen som Ukraina blivit allas älskling.
USA verkar vara det Natoland som varit mest angeläget att få med Ukraina, och det är väl inte helt cyniskt att utgå ifrån att de har egna intressen i området.
Men att hävda att Ukraina har sig självt att skylla är oanständigt.

För att hålla sig till ämnet: jag tror inte att massakern i Butja är något Srebrenica. Men det återstår att se. Det är tänkbart att utredningarna landar i att det handlar om grova krigsförbrytelser blandat med misstag. En del civila har hamnat i skottlinjen under strider mellan ryska och ukrainska styrkor medan andra har avrättats.

Vi lever ju i en info-bubbla här i väst också. Har inte kollat så mycket på vad som sägs från media och officiellt håll på andra håll i världen, men jag utgår ifrån att det råder delade meningar, globalt sett.

Samma sak som du nu säger om Bucha, satt folk helt säkert och sa om Saddam Hussein och Irak för 32 år sen. "Ingen tvekan om att Saddam har massförstörelsevapen. Ingen seriös människa tror nåt annat."

Sanningen kröp fram efterhand. Och i ett senare skede så skulle säkert samma individer hävda att dom alltid vetat det där var bullshit. Och dom trodde antagligen på det själva.