Citat:
Ursprungligen postat av
Conception
Jag håller inte med dig. Att alla soldater, civila och journalister är med på detta är för osannolikt. Men håller dock med dig om det sista. Utredningar kommer att visa vad som hänt.
Det är inte osannolikt om det redan har hänt. "Weapons of mass destruction" är standardexemplet som alla kan enas om. Lögn rakt igenom. Hundratals oberoende media var inledningsvis rörande överens om att Saddam hade dessa. Massvis med inblandade i Pentagon behövde aktivt ljuga eller låtsas som att det regnade för att få planen att gå i lås. Det lyckades galant.
Att sälja denna kalle-anka story är en barnlek i sammanhanget. Media är med på tåget. Tut-tut nu kör vi!
Media behöver inte ljuga om någonting, om dom är skickliga i sitt värv. De förmedlar bara en bra och engagerande story. De behöver inte säga att olika påståenden är sanna eller falska. (Och det gör dom inte heller om du läser noga.) De behöver bara återberätta vad som påstås från ukrainskt håll. Läsare och tittare fyller i luckorna med fantasin.
Citat:
Det finns många sätt att sprida klipp anonymt. Hade vi sett några bevis på att Ukraina har arrangerat hela Bucha massakern så hade vi säkert sett det vid det här laget.
Ja och samma sak kan sägas omvänt. Var är mobilfilm-bevisen för att ryssarna har mördat oskyldiga civila i stor skala? Borde dom finnas tillgängliga? Eller inte? Hittills har jag sett en drönarbild av en cyklist som blivit nedskjuten från rysk stridsvagn. En hemsk händelse, men något som vi tyvärr kan förvänta oss händer i krig. Säkert kan vi gräva fram några till liknande filmer om vi anstränger oss. Men på vilket sätt gör dessa Bucha till något unikt i detta krig?
Citat:
Sminkar man också liken för att visa att de har legat där mer än ett par dagar eller hur gör man? Är ganska säker en kriminaltekniskt utbildad person ser direkt hur länge någon har varit död, även på bild. Det finns också uppgifter på hur de har dödats. Tror knappast att någon av de döda i tortyrkammaren har splitter i sig.
Jag tvivlar på att några lik är sminkade. (Om inte det där Azov-befälet som tydligen är tranny-chaser har varit i farten igen.)
https://t.me/intelslava/24114
Jag såg filmer med en massa olika kroppar. På dom flesta kunde man inte se om dom dött samma dag eller om dom dog tidigare. Finns inget som säger att kroppar som legat på olika platser inte har dött vid olika tillfällen, och av olika anledningar. Återigen är inget av detta något som talar för några ryska krigsbrott -Om man inte redan från början utgår ifrån den slutsatsen. Om man från början utgår ifrån ukrainska krigsbrott så kan man tolka bilderna som bevis på detta istället. I de fall där kropparna inte är bakbundna så behöver man inte tolka det som krigsbrott överhuvudtaget om man inte vill.
Filmerna i sig är helt enkelt öppna för egen tolkning.
I grund och botten har vi har bara påståenden från ukrainska militären att gå på. Tolkningen av det vi sen kan se med egna ögon är helt beroende av om vi förbehållslöst litar på vad dom har att säga eller inte.
Citat:
Det finns inget rationellt syfte. Troligen trodde ryssen på fullt allvar att denna familj var desinformatörer och det var de som gjorde att deras kommandoposter och artilleriposteringar blev bombade hela tiden. Då gör ryssen något irrationellt.
Ok detta är förklaringsmodellen som jag tycker att folk på din sida i debatten hänfaller åt lite för lättvindigt. (Pekar inte ut dig personligen. Du kanske inte gör det.)
Ryssar är orcher. Dom agerar inte rationellt. Därför behöver inga påståenden om saker dom sägs ha gjort motiveras. Det är väldigt bekvämt att tänka så. Men oftast så tror jag att det leder en fel.
Hur ligger det till i just detta fall? Vi vet inte mycket om hur moral och disciplin var bland ryssarna i Bucha. Det är en pusselbit som saknas i nuläget. Kanske agerade dom irrationellt och idiotiskt. Jag kan inte säga att det inte var så.
Jag säger bara att det vore uppenbart kontraproduktivt av ryssarna att ägna sig åt att tortera och mörda en borgmästare och dennes familj för några tweets. Tror du inte att var och varannan statsanställd ukrainare ägnar sig åt samma sak? Varför då kuka ur på just detta? Om ryssarna är skyldiga så måste det ju i så fall rimligtvis legat något annat bakom.
Citat:
Så den förklaringen som finns officiellt är inte vettig? Hur tänker du egentligen om jag får fråga utan att vara oförskämd? Den officiella förklaringen att ryssarna förde bort dessa människor den 23:e Mars till sitt område och förmodligen torterade och frågade ut dessa, dels för sin Facebookaktivitet och dels för faktumet att de blev precisionsbombade hela tiden) När ryssen inte var nöjd med svaren och hade torterat klart så sköt de dem och grävde ner dem. Mannen fick lite extra go behandling (om du ser på hans kropp) och slängdes ner i en brunn och sköts.
Det jag kan säga till denna storyns försvar är att det i alla fall finns rapporter om att borgmästaren ska ha kidnappats, från samma tidpunkt. Så storyn i sig är ingen efterhandskonstruktion som tillkom i samband med anklagelserna om krigsbrott. Om storyn är sann, eller om vi har fått den fullständiga bilden, är en annan sak.
I nuläget finns det en anklagelse, och tydligen offrens döda kroppar, om man ska tro rapporteringen.
I grunden och botten krävs det en brottsutredning för att kunna vara säker på vad som verkligen har hänt. Precis som med alla brott i både krigs- och fredstid.
Och jag utesluter ingenting -Eftersom du frågade hur jag tänker.
