Butja - Ukrainas Srebrenica?

Håller helt med dig och det finns nu även video på när ryssarna dödar civila i området. Och en general har erkänt 93 stycken. (Med någon larvig nazi-förklaring).
Det kommer mer och mer bevis och det lär bli omöjligt för ryssarna att förneka vad som hänt.

Dock tycker jag Ukraina är under viss kritik också. T.ex så finns det video när Ukraina bombar skiten ur bucha (med artilleri) i samma tidsperiod. Hur sannolikt är det att civila överlevde det? Här är en video.
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1511149766570393604?s=21&t=M1pvi44cZDzx05AcLfXiEA

Kombatanter är mål i krig, en man med okänd utrustning som söker upp dem bör visa ytterst stor fredlighet för att inte vara ett mål, jag hade inte närmat mig dem som cyklisten gjorde.

Ja du ser väl på klippet att dem har en fet konvoj med trupper + pansarvagnar. Klart cyklisten utgjorde ett hot! Tänk dig att så fungerar hans resonemang.

Lite OT men finns det bilder på reguljära strider mellan soldater? Det sägs ju att många tusen dött på kort tid så det måste ha varit ett sjujävla pangade. Inte för att jag inte tror det är sant utan för att jag vill se riktigt krig.

Har inte sett klippet men det verkade ju bara som att dom mulade allt som rörde sig som jag har uppfattat det typ...

Ok om jag missade någon av dina poänger om FN i ditt förra inlägg så kan jag gå tillbaka och ta en titt imorgon. Jag är inte den som är den. Men har fastnat för länge framför tangentbordet idag redan.


Ok jag kanske behöver vara lite mer tydlig med var jag står i den här frågan:
Jag utgår kallt ifrån att båda sidor i kriget har gjort sig skyldiga till krigsbrott. Utgår också ifrån att sådant inträffat i princip alla krig som någonsin utspelat sig.

Fullt tänkbart att ryska soldaters träning är en bidragande faktor till sådana övertramp. Och med tanke på att de för vidare samma militärtradition från Sovjetunionen som även Ukraina bär på, så kanske det jämnar ut sig.

Vad tråden handlar om är vad som faktiskt har hänt i just Bucha med omnejd. Jag behöver inte utesluta att Ryssland begått något krigsbrott, för att betvivla den officiella ukrainska storyn av exakt vad som har utspelat sig i just Bucha. Eller hur?

Inläggen nedan tror jag kan ses som ett mikrokosmos av vad som har varit ett sannolikt förlopp under den dryga månad som dom ryska trupperna uppehöll sig där.

Dvs en kaotisk situation, där ryska trupper kan skjuta ner en cyklist av okynne (eller möjligtvis av misstag). Och där ukrainsk trupp skjuter med artelleri mot ryssarna, men civila som "collateral damage". När civila dödsoffer efter veckor av beskjutning börjar räknas i hundratal, och bårhusen är fulla, så läggs de i massgravar.

Efter ryssarnas i förväg annonserade tillbakadragning från Bucha, så hade Azov och Ukrinform alla möjligheter i världen att arrangera denna före detta krigsskådeplats på ett sätt som passade deras syften. Liken på gatorna vet vi inte hur dom dog, eller var.

Kidnappade och mördade ryssarna den där borgmästaren som "Ukrainian officials" hävdar? Inget jag utesluter, om någon kan ge ett vettigt motiv till vad dom hade att vinna på saken. Jag utesluter inte andra förklaringar heller. Vi vet liksom inte så jävla mycket.

Nej men kriget är ju lite av ett ”insurgency” eftersom så många civilklädda faktiskt är stridande. Samma skit som i Mellanöstern där amerikanska trupper fått gå på ”känsla” och helt enkelt skjuta om det känns fel när en cyklist kommer mot dom. Man kan även tolka filmen som att fordonet skjuter varningsskott, det avfyras mot cyklisten, han stannar en stund, sen fortsätter han ändå gå i riktning mot ryssen. Varför fortsatte han gå? Jag hade vänt om direkt och bajsat ner mig. Men vad vet jag, han kanske var hörselskadad och hörde inte varningsskottet.

Men att cyklisten skjuts av ryssen är iallafall bekräftat. Så man kan ju från och med nu sluta snacka massa skit om vattendroppar och skådespelare.

Ukraina hade kärnvapen och Ryssland höll avståndet.

Mm har sett klippet nu, men fortfarande hur fan utgör en cyklist ett hot emot en hel jävla pansardivision? ni menar liksom att han hade nått blått band på armen som visade att han var stridande och därför var det fair game liksom? jag tvekar på att en stridande skulle vilja möta en pansardivision på cykel helt ensam haha! men OM han gjorde det så är han fan den hårdaste jäveln som levat!

Tänkte kommentera några grejer jag hittat i olika media angående massakrerandet i Bucha.

Börjar med SVT:s och andra medieföretags debunkade av det ryska argumentet att borgmästaren i Bucha inte nämnde något om döda kroppar på gatorna efter att ryssarna lämnat Butja (Bucha) med att satellitbilder visade att kroppar legat på gatorna sedan minst 11 mars 2022.


------------------------
Satellitbilderna visar: Döda kroppar i Butja har legat på gatan i flera veckor
2022-04-05
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/satellitbilderna-visar-doda-kroppar-i-butja-har-legat-pa-gatan-i-flera-veckor

"Kreml har förnekat all rysk inblandning i morden på civila i ukrainska Butja.

Nu visar bilder från satellitföretaget Maxar Technologies hur flera av de döda kropparna legat på gatan sedan 11 mars – flera veckor innan de ryska styrkorna lämnade staden."
------------------------


Min kommentar:

Jag tror faktiskt att de flesta mediekonsumenter inte reflekterar över hur rimligt det är att lik legat längs gator i 3 veckor utan att de börjat konsumerats av råttor, möss, kråkor etc eller tagits om hand av någon, t ex genom att slängas i någon av de ryska massgravar man också påstår sig ha hittat i Butja. Uppenbarligen glömde man när man gjorde i ordning massgravarna några lik som hade legat på gatan i 3 veckor när ryssarna lämnade staden. Fråga dig själv, har du reflekterat över rimligheten i det här?

Okej, det kan ju ha varit väldigt kallt i Butja, och man kan ju ha glömt rensa en gata på lik. Men detta tror jag faktiskt inte är något den genomsnittlige mediekonsumenten i första taget reflekterar över. Han/hon reflekterar överhuvudtaget inte över eventuella invändningar. Ytterst få människor funkar så. Ett undantag verkar var den polske parlamentsledamoten Janusz Korwin-Mikke, se nedan.



------------------------
4 Apr, 15:17
Polish politician criticizes Ukrainian version of Bucha events
https://tass.com/world/1432129


"Janusz Korwin-Mikke noted that the houses in the town were almost undamaged and asked why had the relatives not removed the bodies from the streets

WARSAW, April 4. /TASS/. Polish politician Janusz Korwin-Mikke criticized the Ukrainian version of events in the Ukrainian town of Bucha (Kiev Region) and challenged its plausibility, according to the wpolityce.pl website.

'Did you notice that the houses [in the town] are almost undamaged? Now think, why are people being buried in mass graves, and not by their relatives? And why have the relatives not removed the bodies from the streets? Look and think!,' the politician said.

Korwin-Mikke is the leader of the Confederation Liberty and Independence ("Confederation") political party, which has 11 seats in the Polish Sejm. He served as a Member of the Eighth European Parliament."
------------------------


Min kommentar:

Den ryska nyhetsbyrån TASS verkar inte ha medvetet misstolkat Korwin-Mikke i propagandasyfte eftersom Korwin-Mikke verkar ha fördömts för sina uttalanden, som utnyttjats i rysk propaganda, i polsk media, se:


------------------------
Massakern i Bucza. Kremlmedia citerar Janusz Korwin-Mikke (maskinöversatt rubrik, min anm)
wiadomosci.wp.pl
2022-04-05

Översättning:
https://wiadomosci-wp-pl.translate.goog/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl =sv&_x_tr_pto=sc

Oöversatt:
https://wiadomosci.wp.pl/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a
------------------------



Kritiken mot Korwin-Mikke visar att det kan vara problematiskt att gå emot delar av det officiella narrativet när det gäller Ukraina. Mitt intryck är att svensk alternativmedia försöker ligga rätt lågt när det gäller Ukraina. Jag tror inte man vill bli av med presstöd. Eller att folk slutar swisha (många alternativmedia-konsumenter torde stödja det officiella Ukraina-narrativet precis som många SD-väljare vill gå med i NATO). Nya Dagbladet verkar vara mest frispråkigt:



------------------------
Massmedier sprider bilder av påstådd rysk ”massaker” – ännu oklart vad som skett
Kriget i Ukraina
2022-04-04

https://nyadagbladet.se/utrikes/massmedier-sprider-bilder-av-pastadd-rysk-massaker-annu-oklart-vad-som-skett/
------------------------



Den alternativa finanssajten Zerohedge upplyser/påminner ofta läsarna om grejer som mainstreammedia inte brukar vara så angelägna om att lyfta fram:


------------------------
Zelensky Rejected German Security Proposal Before Russian Invasion
Tyler Durden's Photo
by Tyler Durden
Tuesday, Apr 05, 2022 - 08:00 AM

Authored by Kyle Anzalone via AntiWar.com,

"Ukrainian President Volodymyr Zelensky rejected a proposal from German Chancellor Olaf Scholz just days before the Russian invasion. The February 19 offer called on Kyiv to renounce its NATO aspirations and declare neutrality.

At the time, Zelensky rejected the security plan saying Russian President Vladimir Putin could not be trusted to uphold the agreement. Under Berlin’s plan, Putin and American President Joe Biden would sign the deal and jointly guarantee Ukraine’s security.
Ukrainian President Volodymyr Zelensky & German Chancellor Olaf Scholz, AFP via Getty Images

The Wall Street Journal, which initially reported the proposal, said that Zelensky rejecting the offer 'left German officials worried that the chances of peace were fading.'"
------------------------


Min kommentar:

Tyskland ville alltså i princip att Ukraina skulle gå med på att ha en status typ den Österrike har, och som landet haft sedan 1956 när de sovjetiska trupperna lämnade landet (de stannade där 11 år efter krigsslutet 1945). Det hade väl mellan tummen och pekfingret inte varit helt orimligt om Ukraina gått med på en sådan status med tanke på att landet fram till i början på 20-talet, alltså några år efter revolutionen, hade varit något typ ett län i Ryssland, typ Skåne i Sverige, med liknande uttalsmässiga skillnader som mellan dalmål och skånska, varefter man formellt beviljades självständighet (en möjlighet som utnyttjades år 1991). Alternativet för Ryssland var att gå med på att USA skulle ha möjlighet att i framtiden placera ut hypersoniska kärnvapenrobotar med 4 minuters färdväg till Moskva vid den ukrainska gränsen. Alltså något väldigt likartat Kuba-krisen år 1962 när president Kennedy var beredd att gå i krig för att hindra Sovjet från att placera ut kärnvapenrobotar på Kuba. Lösningen då blev att USA flyttade sina kärnvapenrobotar från Turkiet till Italien mot att Sovjet avstod ifrån att placera ut robotar på Kuba. Att det inte blev någon lösning typ den som den tyske förbundskanslern Olaf Scholz ville ha för Ukraina med en status typ Österrikes för Ukraina kan väl ha sina orsaker. Gissningsvis kan en vilja att styra om köparna av rysk naturgas till amerikansk LNG och den gas som finns på havsbottnen utanför Israel/Gaza ha spelat viss roll. Att Finland och Sverige skulle bli klart mer intresserade av att gå med i NATO vid en invasion kan också ha spelat in. Min gissning är också att de ukrainska medborgarna hade tjänat på om Zelensky gått med på Olaf Scholz idé att låta Ukraina få ungefär samma status som Österrike. Men andra tjänade inte på detta.

Och detta kommer väl från ryssarna själva?
Så frågan man bör ställa sig är:
Hur trovärdiga är de uppgifterna i förhållande till det faktum att man nu riskerar åtal för krigsbrott. Risken för att man försöker måla över händelsen är ju uppenbar, varför jag hellre hade velat se en oberoende källa till detta påstående.

Det kan som sagt ha uppfattats som ett potentiellt hot, det är ett visst avstånd och de kunde inte veta vad han hade bakom ryggen, om de kunde se något blått band eller inte är svårt att säga men han viftade inte med en vit flagga. Sedan är det blåa bandet spekulationer från mig, men jag har som sagt länkat den närbilden tidigare idag, den bilden finns f.ö. med i videon som visades i FN idag. Mycket oklart om det kan vara en armbindel, men jag tycker väskan och flaskan ser mer suspekt ut, liksom hans rörelser som sagt.

Grodan uttrycker det bra här ovan: