Hur ställer sig svenska konservativa till Putins Ryssland?

Nej, jag påstod att det är mycket ont om exempel på lyckad demokratisering om medborgarna är allt för etniskt heterogena, och att upprätthållande av demokratin försvåras om den etniska homogeniteten minskar. Förmodligen underlättas såväl demokratisering som demokratins upprätthållande av en betydande kollektiv känsla av nationell och/eller patriotisk sammanhållning.


Jag håller med Dig så långt att om man skall genomdriva Din ideologi så är priset massor med mördade människor. Att vi konservativa är emot sådan är inget vi skäms för.


Jag är förvisso inte heller en vän av friskolor enligt svensk modell, men heller ingen vän av de kommunala skolorna som socialisterna drev fram. Att svensk skolas kvalitet kulminerade under 60-talet berodde till sin huvuddel på att så långt fram höll äldre lärare och rektorer emot och bibehöll kvaliteten, men efter 1968 var det mest en långsam utförslöpa fram till kommunaliseringen och den medföljande undergången.


En betydligt bättre lösning är att antingen ha ett könsuppdelat högstadium, eller ett nivågrupperat och prestationskonstruerat högstadium. Som det är nu kommer det bara att bli sämre.


Svenska konservativa kännetecknas framför allt av att vi vill ha hårdare - inte bara längre - straff för missdådare. Vi är också starka motståndare till Ryssland, och vill ha ett nationellt försvar som kan slåss framgångsrikt mot ryssen.

Men, visa gärna på några konservativa män som blivit uthängda i Metoo, och jämför den listan med alla vänstermän på motsvarande sätt.


Så, Du säger alltså att om pojkarna inte kan anpassa sig till en flickskola så vore det bättre att de dog svältdöden i ett dike.

Och jag har upplyst dig om att Kinas finansiella system inte fungerar som i väst. Därför är skuldsättningen inte särskilt intressant. Eller förstår du inte argumentet med tillgångs-och skuldsidor på olika statliga balansräkningar?

Du visar återigen din okunnighet. För det första var det BNP-tillväxt vi diskuterade och för det andra är det nettoexport(export-import) som är intressant. Nettoexporten har givit noll eller negativt bidrag till Kinas BNP-tillväxt sen många år tillbaka. Väst och i synnerhet Europa är mycket mer beroende av sin export till Kina.

Jag har hela tiden talat om ekonomisk makt. Ska jag tolka dig som att du ändå förstår att ditt babblande om BNP per capita i denna kontext är goddag yxskaft?

Dubbelbokföring med kredit och debit är inget unikt ”kinesiskt finansiellt system” utan har använts i Väst sedan medeltiden.

Kina har inte ett ekonomiskt system där man kan skuldsätta sig oändligt mycket utan konsekvenser. Du är helt efterbliven och jag finner ingen mening fortsätta konversationen då du helt saknar basala ekonomiska kunskaper.

Du skrev ordagrant: "Demografi är en helt avgörande faktor. Demografi påverkar demokrati...."

(FB) Hur ställer sig svenska konservativa till Putins Ryssland?

Och finns gott om både startade och upprätthållna demokratier i icke etniskt homogena stater.
USA, som sagt, är ett FETT exempel på detta.



Trams Uven, VEM främst orsakar allt detta dödande? De som vägrar att släppa sina privilegier och/ eller lyssna på förnuft, eller de som kräver sina rättigheter?
Var det arbetarnas felat de blev skjutna på i Ådalen ex?

Och hur mycket död och lidande har inte äldre tiders förtryckande samhällen åstadkommit genom historien? varför räknar du inte med det "blodet"?
Och varför inser du inte att Putin, med sitt nationalistiska och konservativa krav om ett återupprättat ryskt imperium/ stormakt, där Ukrainarnas vilja att bli liberala och demokratiska europeer, ska böja sig för hans vilja, är ett typexempel på just mördande i dina ideologiers namn.


Ja visst du, lärarna anno 1970, var ju kvarlevande stofiler från 1600 talet.
S'g mig, hur får du ihop din lilla teori att just kristendomen skulle ha skapat svensk 70-tals skolas framgångar, när exakt samma religion inte skapade detsamma i övriga Europa med samma typ av skolhistorik?

Jag upprepar, svensk skolas framgångar 1970 hade med Sveriges sekularisering, Sveriges ekonomiska framgångar innan ( eftersom vi inte hade ett sönderbombat land) samt socialdemokratisk folkhemstankar och aktiva politik, som även skapade framgångsrik skola, och inte med nån kristendom att göra.



Jag misstänker skarpt att ett könsuppdelat högstadium vore förödande för just pojkar.
På vilket sätt skulle inte dagens skola vara inriktat på just prestationer? Och vad exakt menas med "nivågrupperat"?


Min lösning är att man låter barn börja i skola först då de uppnått viss mognad, vilket kommer leda till att många pojkar kommer börja senare och en del flickor kanske tidigare.
Men, att detta måste utredas noga först, för detta system skulle ev. kunna leda till andra problem, längre fram.

Annan lösning är att man återinför ex. äldre tiders specialklasser och eller extra pedagoger i klassrummen, såa tt de pojkar som inte klarar hänga med eller stör de andra för mycket kan få den hjälp de behöver.



Nej, SD ex. som är socialkonservativa gillar Putin, just! för att han är socialkonservativ. Hur dåligt hänger du med egentligen?

Tja du
-Trump! hängdes ut....av en uppsjö kivnnor minst 20 st.
-Roy Moore, republikansk domare och politiker, anklagades av 3 kvinnor för sexuella övergrepp då de var tonåringar.
-Bill O’Reilly, Fox News...blev sparkad efter avslöjande om sexuella trakasserier...
-Roger Ailes, anklagade av 23 kvinnor.
-Kavanaugh, republikansk domare, som du kanske minns blev anklagad.

Behöver jag fortsätta?

Om du seriöst inbillar dig att konservativa män inte skulle syssla med våldtäkter, sexuella trakasserier eller att utnyttja kvinnor i sexhandel så får du nog tänka om.



Nej, jag säger att vi har ingen "flickskola". Vi har en idag mer jämställt samhälle, där pojkar/ män även måste konkurrera med flickor/ kvinnor och då ja, slås betydligt fler män ut än när de enkom behövde konkurrera med enkom andra män. Speciellt om de fortsätter tro att de inte ska behöva konkurrera med kvinnor.
Detta eftersom ja, kvinnor är nu inte så underlägsna som patriarkala fantasier försökt utmåla dem till.

Dessutom lever vi inte längre i ett samhälle där hur fort man springer eller kastar ett spjut eller lyfter en trästock är av nån större betydelse, utan helt andra förmågor som ex. kommunikation, kunskap, intelligens, kreativitet, omsorg etc har större vikt.



Så pojkar och män behöver skärpa sig, och jobba lika hårt som tjejerna gör.

Inte svårare än så.

Hur kan du inte förstå skillnaden mellan debit/kredit på olika statliga balansräkningar som i Kina och debit/kredit på statliga respektive privata balansräkningar som i väst? Man kan netta debit-och kreditposter i väldigt stor utsträckning i Kina eftersom staten står för en så stor andel av både utlåning och inlåning. Du är en uppblåst nolla och vet inte vad du pratar om.

Precis! En helt avgörande faktor.

Emedan jag redan förklarat varför USA är ett dåligt exempel, och i förlängningen också därmed förklarat vad som är det största långsiktiga hotet mot den (bristfälliga) amerikanska demokratin, så vore det passande om Du kommer med några bra exempel på dessa "startade och upprätthållna demokratier" som är etniskt splittrade.


Ja, i huvudsak var det deras fel. Det ansåg bl a P-A Hansson vid tiden, sedan har socialisterna förvanskat historien och tydligen lurat Dig.
https://www.svensktidskrift.se/s-mytbildning-kring-skotten-i-adalen-ar-ohederlig/

Putins Ryssland har mycket litet med konservatism att göra, utan är fastmer närmast en fascistisk autokrati - dvs en avlägga till sovjetkommunismen. En hel del sovjetsymbolik och -nostalgi ingår också i detta. Här ett litet obehagligt exempel på detta: https://www.youtube.com/watch?v=AjZrV4wbdnQ
Knappast västerländskt värdekonservativt, utan mer av Din sida i politiken.

Det är därför det är så viktigt att Väst- och Centraleuropas konservativa visar på att Putin har kunnat hållas genom att Europas vänster lagt ner militär kapacitet och därmed inte kunnat/vågat sätta hårt mot hårt, utan i praktiken offrat Ukraina sedan 2014.


Lärarna 1970 var till stor del kvarlevande stofiler från 1940- och 50-talen. Då hade man en helt annan kvalitet och annan kunskapssyn. Det lutheranska 1600-talet medförde en tidig och ovanligt hög grad av läskunnighet hos svenska folket, även i Finland och Skåne. Vi fick ett bildningsideal, där kunskaper och förmåga fick hög prestige. Detta var avgörande för att kunna rekrytera till prästyrket, statlig administration och officerskåren. Denna kunskaps- och utbildningssyn - som drevs av Kyrkan - fortsatte under 1800-tlet, även när alltfler utbildningar blir världsliga, och då blir fr a ingenjörsyrket en av verkliga statusyrkena. Detta gällde i princip fram till 1990-talet, då regeringen avskaffade 4-årig teknisk linje. Just ingenjörsrollen som eftersträvansvärd och statusfylld var betydelsefull. Denna var inte så kyrklig, men kunskapstraditionen kom från Kyrkan, vilket också påverkade den närmast världsunika svenska bildningsrörelsen i form av olika bildningsförbund, även inom arbetarrörelsen.


Men nivågrupperat menas exakt att man sätter samman klasserna efter prestationsförmåga. Det finns forskning som tyder på att alla elever lär sig bäst om man går i en klass där eleverna ligger på ungefär samma kunskaps- och prestationsnivå.


OBS-klasser är förstås en variant av nivågruppering.


Tja, jag är inte SD-are, men inte har då jag sett till att SD som parti skulle gilla Putin. Enskilda dumskallar finns väl där, som i andra partier. Men, det var förstås inte SD som t ex godkände Nord Stream och Nord Stream 2, eller som lade ner försvaret.


Vilka av dem dömdes för något av det som de anklagades för?


He he! Jaså, Du tror fortfarande att det är så? Du tror inte att de som arbetar med för samhället avgörande yrken som byggnadsarbetare, vägarbetare, stuveriarbetare, lastbilsförare osv behöver kroppskrafter? Väldigt få yrken värdesätter intersektionell förmåga eller genusstudier, särskilt bland riktiga och viktiga yrken.


Att fjäska för fröken är inte att jobba hårt, men självklart är det en gren där pojkarna ligger litet efter.

Berätta nu vad är skillanden mellan "en helt avgörande faktor" och kräver.......?

Du skrev i vanlig ordning något totalt felaktigt nonsens, och i vanlig ordning så krävs det 300 inlägg för att reda ut detta.

Demokratier kräver INTE etnisk homogenitet.
Eller om du nu föredrar:
Etnisk homogenitet är INTE en avgörande faktor för demokrati.

Japp du har har tramsat runt massor i dina små för att babbla bort ämnet, men fakta kvarstår USA är ett utmärkt bevis för att demokrati inte kräver etnisk homogenitet.
Olika etniciteter i samma land behöver inte vara ett skit "splittrande".








Putins variant av Ryssland anses av de allra flesta gå åt det konservativa hållet, att du inte begriper det får vara ditt problem.

"....visar hur landet utvecklats i en auktoritär, konservativ riktning sedan Vladimir Putin återkom på presidentposten 2012. I kretsen kring Putin saknas nytänkare, regimens grepp över medierna hårdnar och oppositionen har kvästs. En konservatism med anor från 1800-talet har fått fäste, grundad på traditionella värden som hyllar gamla imperier, militära segrar och fosterlandet. "


https://www.ui.se/butiken/varldspolitikens-dagsfragor/2014/ryssland-i-en-atervandsgrand/

Och misstänker jag en av dina favoritsiter...motpol
https://motpol.nu/gastkronikor/2016/02/11/vladimir-putin-och-den-konservativa-revolutionen/



En kunskapssyn skapad av socialdemokrati och liberalism.

Och jag noterar att du överhuvudtaget inte svarar på varför kristendomen enkom lyckades i Sverige men inte i andra länder...OM nu kristendom skulle vara det stora orsak bakom lyckad svensk 70-tals skola.



Aha...i din värld säkert då en A-klass bestående av pojkar och ett B-lag av flickor som kan syssla med lite hemkunskap...nått sånt du tänkt dig, eller hur?

nej det forskningen säger är att man lär sig bäst om övriga elever är motiverade och duktiga.


Verkligen? Du har missat hela debatten kring att Åkesson ex. inte kan välja mellan Biden och Putin?

Här kan du läsa in dig lite
https://www.dagensarena.se/opinion/synen-pa-ryssland-en-akilleshal-sd/



Ingen aning det får du googla om själv, många av dem blev sparkade i vart fall.
Sen tror jag inte man kan bli dömd för sexuella trakasserier.


Jepp för din information idag har vi maskiner, robotar och datorer, hört talas om det?

ter.

Betyg bygger inte på fjäskande, utan på provresultat.

Bästa belägget hittills i tråden för att mitt påstående håller streck torde vara att Du inte ens hittar ett halvdant exempel vid sidan om USA - som inte är ett särskilt bra exempel - och Du klarar inte av att skilja på demokratisering och upprätthållande av demokrati.


Och där smet Du ifrån Ådalen. Visst var det ett sällsynt dåligt exempel Du tog?

Lena Jonsson m fl i Världspolitikens dagsfrågor, förefaller av texten att döma använda konservatismbegreppet i metodmässig mening, och inte i värdemässig mening. Det är åtminstone "säljande".


Du hänger på skumma sidor. Jag kan inte så mycket om Motpol, men hittade något intressant:

Du får förlåta mig för att jag avstår från att ta marxisters omdöme om konservatism på allvar.


Nej, en kunskapssyn med rötter i antikens Grekland och vidarebefordrad inom de kristna kyrkorna fram till reformationen då den fick nytt liv inom protestantismen. Med denna kunskapssyn som grund blev utbildningssystemen också framgångsrika i övriga Norden, i Storbritannien och i Tyskland. Sedan tog socialister och liberaler över och kullkastade allting med jämlikhet, relativism och postmodernism. Aristoteles måtte rotera som ett grillspett i sin grav.


Skolkök, hette det på mormors tid.

Man kan välja - antingen könsuppdelade klasser, eller prestationsuppdelade. Både och blir nog för komplext på de flesta skolor.


Dagens Arena?
Vad jag förstår så valde han mycket tydligt USA framför Ryssland.


Visst kan man bli det, särskilt i USA. I Sverige kan man bli dömd för ofredande. Men, några blev sparkade men ingen dömd. På vänstersidan blev de minsann både dömda och sparkade.


Ja, lastbil är en maskin. (Egentligen ett system av flera maskiner.) Även i yrken med maskiner, krävs kroppskrafter. Prova att lägga en stenläggning och köra markvibrator, så får Du se att det krävs både muskler och maskinhantering.


Ja, jag förmodar att Du aldrig varit skolpojke, så Du kan ju tro det.

[quote=Strix m/94|79750107]
Suck.

Beligien, Tyskland, italien, Frankrike etc etc alla exempel på länder med funktionella demokratier och! alla icke etniskt homogena stater.

Ta Belgien som uppenbart exempel...de är tom flerspråkiga.

Så ge dig nu.




Då kan du som sagt läsa motpols text som är på "din " sida, tom de kallar Putins Ryssland för konservativt.


jag hänget inte på motpol, jag letade upp något från ditt hörn av den ideologiska kartan som kunde berätta lite fakta för dig.








Aristoteles får gärna rotera i sin grav...han var en kvinnohatare av rang.
Och vi ska alltså inte ha hans s.k. kunskapssyn i dagens skolor, vore förödande för halva andelen elever.

Anser du att svensk skola anno 1870 ex. var en bättre skola än anno 1970?
Vilken skola tror du hade presterat bäst elevresultat?

Kan lova dig att svensk skola 1870 var betydligt mer "aristotelisk" än den 1970.



Som sagt, med tanke på att flickor presterar bättre än pojkar och av lärare allmänt anses lugna ner en klass...så skulle en prestationsuppdelad bli rätt mycket samma sak som en könsuppdelad, och de största förlorarna på detta skulle bli pojkarna.


Inte självklart, eftersom SD har diggat och hyllat Putin precis som resten av Europas extremhöger.

Nått om du tydligen helt missat.


Njaee..beror på typ av sexuella trakasserier.


Inte som förr i världen, då man bara hade spett och häst för att flytta tunga stenar ex.
Återigen...vi lever i ett kunskapssamhälle idag, som alltså kräver kunskap före muskler.


Och du har aldrig varit skolflicka, så hur kan du bedöma att flickors högre betyg enkom skulle handla om fjäskande?

kan du inte bättre än så här Uven.

Det är ändå litet fascinerade att Du väljer att lyfta fram dessa länder. Låt mig förklara:

- I Belgien infördes full kvinnlig rösträtt 1947, genom att landet återupprättades av fr a Storbritannien efter andra världskriget. Så, demokratisering genom utländsk befrielsemakt. Tja, så där. Landet håller hela tiden på att rämna och har ständiga regeringskriser.

- Tyskland demokratiserades också genom västmakternas försorg, så inte av egen kraft. Men, nog får man säga att Tyskland var hjälpligt etniskt homogent 1945. Det som var kvar av Tyskland.

- Italien har en mycket tvivelaktig demokratisk historia. Demokratiserats genom västmakternas försorg, både starka kommunistiska och fascistiska partier ända fram i vår tid, ständig sönderfallsrisk. Etniskt homogent på 1940-talet? Det beror nog litet på hur man menar. Kanske inte om Lega Nord fick säga sitt...

- Frankrikes demokratisering kantades av blod och elände, och kvinnlig rösträtt infördes först 1944, genom befrielsemakternas försorg. Ännu på 1960-talet stod Frankrike inför risken för inbördeskrig.


Så marxisten kallar Ryssland för konservativt? Trovärdigt.


De tycks vara marxister, så Du har nog missuppfattat det där.


Svårt att jämföra på hundra år, men gjorde man en systematisk jämförelse så är det sannolikt att skolan 1870 gav ett bättre resultat jämlikt insatta resurser jämfört 1970.


Pojkar har en tendens att svara bättre på tävling och konkurrens, så jag tror att det skulle vara bra för pojkarnas prestationer.


Nja, jag har lagt märke till att enskilda SD-are har uttalat sig positivt om Ryssland, men inte att SD som parti har gjort det.


Så var det inte. Man hade enkla maskiner som kärra, vagn, taljor, block, sluttande plan med mera. Människans förmåga till konstruktion har mycket länge kännetecknat mänsklig verksamhet.


Inte enkom, kanske, men till betydande del. Snälla och lydiga flickor har redan ett försprång genom att de är snälla och lydiga, sådant påverkar sannolikt betygsättande mer än man kan tro. I en skola där majoriteten av lärarna är kvinnor, liksom rektorerna m fl i personalen, så är det ganska tydligt att det är betygsgynnsamt med flickbeteenden.

[quote=Strix m/94|79757352]
Jag orkar fan inte...Nej! det var inga "allierade" britter som gick in och förvandlade dessa länder till demokratier, de var demokratier, om än inte fullt iom att kivnor inte räknades som medborgare, långt innan andra världskriget.
Belgien ex. fick allmän rösträtt för män 1919.

Och var det kanske inte du själv som inte allt för långt bak i tråden vecklade ut sig i resonemangen kring utvecklad demokrati och inte full demokrati etc.

Nu pratar vi om demokrati som system och huruvida införandet av demokrati ( för män eller för båda könen) skulle kräva etnisk homogenitet. NEJ! det krävs ingen etnisk homogenitet.



"Motpol är en identitär och konservativ tankesmedja med två huvudsakliga mål:"

...
"Motpols skribenter kommer från skilda bakgrunder och skriver utifrån olika perspektiv. Några ståndpunkter kan dock samtliga ställa sig bakom."

https://motpol.nu/om-motpol/

Att en enda av skribenterna råkar ha kalalt sig för marxist i sin ungdom, ändrar inte ovan.




Seriöst?

Du tror en skola som aktivt undanhöll flickor från högre studier, och som ägnade enormt mycket tid på att lära elever att rabbla katekesen utanttill och baklänges samt regelbundet gav eleverna stryk skulle ger bättre kunskaper än svensk skola 1970,.

Seriöst skärp dig tack.



Du har konkurrens så fort du sätter dig och ska skriva ett prov ex.
Hela betygssystemet är en enda stor konkurrens/ tävling.

Pojkar är sämre än flickor generellt i tidiga tonår FÖR ATT DERAS HJÄRNOR TAR LÄNGRE TID PÅ SIG ATT UTVECKLAS. Punkt. De är sämre OAVSETT pedagogiska system, eftersom...historiska betyg i alla tider visat att flickor fått bättre resultat.

Ska de bli "bättre" än flickor så får man aktivt förbjuda flickors närvaro i konkurrensen, och ja det var ju vad gubbstruttarna förr tog till för att inte avslöja att flickor faktiskt kan prestera annat än att vara sexobjekt och födande livmödrar till den manliga nationen med stort N.

Hur många ggr måste jag upprepa mig?



SD gillar allt som är högerextremt och socialkonservativt i Europa och icke muslimskt måste jag väl tillägga.
Ungern, Polen och Ryssland som ex.
Alla länder som aktivt ägnat sig åt att dra åt tumskruvarna på demokrati, yttrandefrihet, värdiga rättsstater, kvinnors och homosexuellas rättigheter. Allt sånt där som även du gillar och eftersträvar.



Vi lever i ett kunskapssamhälle....inte ett "muskel" samhälle.
Och just i kunskap så kan män och kvinnor konkurrera på fullt lika villkor.
Ddt som krävs är någon form av extra stöd för pojkar i dessa åldrar, samt system som räknar med pojkars senare utveckling så att resultaten blir så rättvist som möjligt mellan könen.



ja visst du...att vara lydig och göra som lärarna säger ex. är självklart inte alls av betydelse då man ska lära sig vad en lärare berättar vid en tavla ex. Självklart!! lär mans ig mycket bättre om man ägnar tiden åt att snacka, stoja och bråka istället, eller hur?
Jävla tjejer de bara fuskar hela tiden, då det faktiskt lyssnar, gör vad läraren säger etc.

Du hade aldrig dessa länder som demokratier om det inte varit för att Du desperat försöker hitta exempel som stödjer Ditt märkliga påstående. Forskningen är tämligen entydig i att liten etnisk heterogenitet har fördelar både för demokratisering och upprätthållande av demokrati.


Jag är inte riktigt säker på vad "identitär" betyder i detta sammanhang, men så där värst värdekonservativt såg jag inte vid en hastig överblick.


Kanske valde Du 1870 obetänkt, ty detta år fick flickor möjlighet att pröva för studentexamen. 1873 fick de även tillträde till universiteten. Så, ja vi fick förmodligen bättre kunskiapsutfall 1870 per satsad krona, jämfört med 1970. Studentexamen för både män och kvinnor avskaffades 1968.


Att Du upprepar Dig betyder inte att det Du påstår blir sannare. Som tidigare anförts, så har historiskt pojkar alltid presterat bättre i matematik, där logik och följdriktighet räknas - inte tyckande. Pojkar och flickor har olika fallenhet på gruppnivå, men Du betraktar detta som att pojkars hjärnor tar längre tid på sig. Vad vi däremot vet är att pojkar/män har högre andel hyperintelligenta och totaldumskallar jämför med flickor/kvinnor som har en mera hoptryckt begåvningsprofil.


Vad Du pladdrar! Jag lyfter hela tiden fram värdet av demokrati, yttrandefrihet osv - och är just därför emot vänstern och muslimer som ingenstans i världen står för sådana värden.


Så det är därför kvinnor stå på kö för att få jobba som anläggningsarbetare, stuveriarbetare och snickare?


Det Du inte förstår är att de kvinnliga lärarna tror att man kan hålla ordning på pojkarna med samma metoder som man gör med flickor. När vi har ett feminiserat utbildningsväsende så blir förstås pojkarna som fyrkantiga klossar som skall pressas ner i trekantiga hål.