2022-04-01, 09:23
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Varför skulle den inte vara decentraliserat?

Regleringen är väl rimlig? Svarta pengaflöden måste motarbetas om demokratier skall funka.

Regleringen är inte rimligt eftersom att den är den direkta motsatsen till demokrati.
Krypto och framförallt anonym Krypto är det närmaste en ekonomisk demokrati vi kan komma. Att motarbeta det är att motarbeta demokrati.
EU pushar för FIAT systemet, vilket är ekonomiskt diktatur. Dvs motsatsen till demokrati.
Hur kan du inte förstå detta...?
Citera
2022-04-01, 11:32
  #14
Medlem
MomsPlusSkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Du fattar inte. Detta är en dröm för kriminella, och det gör exakt 0 för att motarbeta något alls.
Förklara dig, vad med det här är utgör en dröm för kriminella?
Citera
2022-04-01, 11:58
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MomsPlusSkatt
Förklara dig, vad med det här är utgör en dröm för kriminella?
För det enda som detta åstadkommer är databaser som knyter icke-kriminella personer till krypto-tillgångar.

För staten innebär detta större kontroll av den icke-kriminella delen av folket. I den mån staten/EU vill utöva större auktoritärt våld är detta såklart något positivt, men det har ingen annan funktion och hjälper alltså inte tex dig på något sätt.

För kriminella innebär det databaser över vilka man ska råna, hur mycket rånet är värt, vem du är och vart du bor osv. Dvs är det värt att kidnappa din dotter eller ska man bara prova att bryta sig in i din lägenhet och hacka din dator?

För folket, dig, icke-kriminell, betyder det absolut ingenting annat än administration. Ptjah, plus att du blir mer utsatt för kriminalitet samt eventuellt statligt våld.
Citera
2022-04-01, 12:33
  #16
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av V4rg3n
"EU Parliament Passes Privacy-Busting Crypto Rules Despite Industry Criticism
Lawmakers are set to end even the smallest anonymous crypto transactions, and plan measures that could see unregulated exchanges cut off."


"...They also scrap the floor for crypto payments, so payers and recipients of even the smallest crypto transactions would need to be identified, including for transactions with unhosted or self-hosted wallets. Further measures under discussion could see unregulated crypto exchanges cut off from the conventional financial system."

https://www.coindesk.com/policy/2022/03/31/eu-parliament-votes-on-privacy-busting-crypto-rules-industry-rails-against-proposals/

https://www.euronews.com/next/2022/03/31/eu-lawmakers-target-crypto-transfers-in-battle-against-money-laundering

https://twitter.com/paddi_hansen/status/1509536318585454597

Nu ser man vilka som styr i EU.
Ett smakprov på vad som kanske kan komma senare?

Det är naturligtvis bra nyheter eftersom BTC måste bli reglerat innan BTC kan tillåtas bli den nya världsvalutan. BTC var aldrig något libertarianskt frihets-projekt.
Citera
2022-04-01, 12:48
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blomsterkuk
Det är ju inga problem för er som aldrig växlar till fiat. Kryptoentusiaster påstår ju att kryptovaluta är mycket bättre och det enda som behövs. Då så, gör aldrig någon transaktion från eller till fiat. Arbeta för krypto. Köp för krypto. Avslöja aldrig din plånbok.

Fler kommer väl börja växla med DeFi appar istället, som Uniswap t.ex.
Ska bli spännande att följa hur lagstiftarna ska lyckas tygla xDai och andra stable tokens som värderas 1:1 med fiat valutor.
Citera
2022-04-01, 12:53
  #18
Medlem
MomsPlusSkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
För det enda som detta åstadkommer är databaser som knyter icke-kriminella personer till krypto-tillgångar.

För staten innebär detta större kontroll av den icke-kriminella delen av folket. I den mån staten/EU vill utöva större auktoritärt våld är detta såklart något positivt, men det har ingen annan funktion och hjälper alltså inte tex dig på något sätt.

För kriminella innebär det databaser över vilka man ska råna, hur mycket rånet är värt, vem du är och vart du bor osv. Dvs är det värt att kidnappa din dotter eller ska man bara prova att bryta sig in i din lägenhet och hacka din dator?

För folket, dig, icke-kriminell, betyder det absolut ingenting annat än administration. Ptjah, plus att du blir mer utsatt för kriminalitet samt eventuellt statligt våld.
Varför skulle kriminella vara undantagna?
Citera
2022-04-01, 13:57
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MomsPlusSkatt
Varför skulle kriminella vara undantagna?
För det är så lätt att runda. De kommer konsekvent ligga 5 år före EU.

Eller snarare ligger vi alla 5 år före EU, men anledningen att sånt här biter på icke-kriminella är att vi andra inte vill introducera den typen av komplexitet det skulle innebära att bryta mot lagar. Alltså samma sak som gör att man betalar sin skatt trots att det teoretiskt skulle kunna gå att gömma sig, för om man inte är kriminell är det inte värt att bli kriminell.

Kriminella kommer fortsätta driva sin ekonomi som vanligt med crypto och andra tillgångar som hus, konst, guld osv. Och cash så länge cash finns kvar.
Citera
2022-04-01, 14:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oboybrunn
Regleringen är inte rimligt eftersom att den är den direkta motsatsen till demokrati.
Krypto och framförallt anonym Krypto är det närmaste en ekonomisk demokrati vi kan komma. Att motarbeta det är att motarbeta demokrati.
EU pushar för FIAT systemet, vilket är ekonomiskt diktatur. Dvs motsatsen till demokrati.
Hur kan du inte förstå detta...?
Leaston har tidigare sagt att Monero motarbetar demokratin. Så då fattar man att han inte förstår vad demokrati faktiskt är. Monero är det närmaste demokrati man kommer inom kryptovärlden. Och ja, kriminella gynnas också av det, men desto mer man begränsar kriminella desto mer begränsar man vanliga privatpersoner också. Det går inte ha äkta demokrati om man övervakar och begränsar hela samhället.
Citera
2022-04-01, 14:55
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Leaston har tidigare sagt att Monero motarbetar demokratin. Så då fattar man att han inte förstår vad demokrati faktiskt är. Monero är det närmaste demokrati man kommer inom kryptovärlden. Och ja, kriminella gynnas också av det, men desto mer man begränsar kriminella desto mer begränsar man vanliga privatpersoner också. Det går inte ha äkta demokrati om man övervakar och begränsar hela samhället.

Det är en väldigt libertarian tanke, men på många plan håller jag med om att den stämmer.
Vill folk inte ha Monero i allmänhet globalt för att den "sponsrar kriminell verksamhet", kommer ju värdet gå ner till noll och då är den ändå inget problem.
Så helt oreglerad och ospårbar krypto är väl egentligen det mest demokratiska från en strikt libertarian synvinkel. Flödena går inte att reglera, heller finns ingen "ryktespolis" som reglerar vad människor gör med sina pengar i allmänhet. Alltså: vill någon som officiellt är vänsterfeministkändis, lever i en lögn, och vill donera en miljon dollar till Sverigedemokraterna kommer hon göra det och detta går obemärkt.
Finns en anledning till att de flesta demokratier har anonyma val.
Citera
2022-04-01, 15:19
  #22
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oboybrunn
Regleringen är inte rimligt eftersom att den är den direkta motsatsen till demokrati.
Krypto och framförallt anonym Krypto är det närmaste en ekonomisk demokrati vi kan komma. Att motarbeta det är att motarbeta demokrati.
EU pushar för FIAT systemet, vilket är ekonomiskt diktatur. Dvs motsatsen till demokrati.
Hur kan du inte förstå detta...?
Nej, i en demokrati måste staten få in pengar för att finansera skola, vård, omsorg och polis/sjukvård/militär.
Om det går att ha svarta pengaflöden vid sidan, som staten inte kan kontrollera, så förvandlas landet fort till något liknande Vitryssland och det vill ingen förutom de få som skulle hamna på den lilla sida som kan sko sig på detta.

Jag tror du pratar om anarcho-liberalism. Jag tror tyvärr att det, liksom kommunsim, bara är en fin tanke som bara fungerar i teorin. I praktiken är människan för egoistisk för att sådant skall fungera.
Kapitalism under demokrati verkar tyvärr vara den enda självreglerande styrsättet som inte korrumperar sig själv, givet att man har AML lagar förstås.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-04-01 kl. 15:22.
Citera
2022-04-01, 15:45
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Nej, i en demokrati måste staten få in pengar för att finansera skola, vård, omsorg och polis/sjukvård/militär.
Om det går att ha svarta pengaflöden vid sidan, som staten inte kan kontrollera, så förvandlas landet fort till något liknande Vitryssland och det vill ingen förutom de få som skulle hamna på den lilla sida som kan sko sig på detta.

Jag tror du pratar om anarcho-liberalism. Jag tror tyvärr att det, liksom kommunsim, bara är en fin tanke som bara fungerar i teorin. I praktiken är människan för egoistisk för att sådant skall fungera.
Kapitalism under demokrati verkar tyvärr vara den enda självreglerande styrsättet som inte korrumperar sig själv, givet att man har AML lagar förstås.

Varför trollar du? Demokrati har ingenting med skola, vård och omsorg att göra. Du pratar om socialism och socialism och demokrati är inte samma sak. Du vet det va?

Definitionen av demokrati är rättvisa val, lika rösträtt och i grunden att folket styr. Krypto tillåter just att folket styr, då folket sätter värdet på valutan och vad som ska ske, samt att ingen kan kontrollera den fria rörligheten av pengar.

Definitionen av diktatur är ett styre av icke folkvalda representanter, som på egna villkor dikterar hur saker och ting sköts. FIAT systemet skapat av centralbankerna är definitionen av diktatur då de inte är folkligt valda, folket har ingenting att säga till om utan ska rätta sig i ledet, valutan kan tappa i värde för att diktaturen kan kontrollera värdet och tillgången på valutan. Diktaturen kan även införa spärrar för transaktioner t ex Kanada under lastbilsdemonstrationerna eller de nuvarande restriktionerna mot Ryssland som mestadels drabbar vanligt folk som är oskyldiga.

Att du blandar in socialism i ekvationen gör inte Krypto mindre demokratisk eftersom att den per definition är det absolut närmaste ekonomisk demokrati vi kan nå.

Eller du kanske bara trollar?
Citera
2022-04-01, 16:01
  #24
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av oboybrunn
Varför trollar du? Demokrati har ingenting med skola, vård och omsorg att göra. Du pratar om socialism och socialism och demokrati är inte samma sak. Du vet det va?

Definitionen av demokrati är rättvisa val, lika rösträtt och i grunden att folket styr. Krypto tillåter just att folket styr, då folket sätter värdet på valutan och vad som ska ske, samt att ingen kan kontrollera den fria rörligheten av pengar.

Definitionen av diktatur är ett styre av icke folkvalda representanter, som på egna villkor dikterar hur saker och ting sköts. FIAT systemet skapat av centralbankerna är definitionen av diktatur då de inte är folkligt valda, folket har ingenting att säga till om utan ska rätta sig i ledet, valutan kan tappa i värde för att diktaturen kan kontrollera värdet och tillgången på valutan. Diktaturen kan även införa spärrar för transaktioner t ex Kanada under lastbilsdemonstrationerna eller de nuvarande restriktionerna mot Ryssland som mestadels drabbar vanligt folk som är oskyldiga.

Att du blandar in socialism i ekvationen gör inte Krypto mindre demokratisk eftersom att den per definition är det absolut närmaste ekonomisk demokrati vi kan nå.

Eller du kanske bara trollar?

Samtalet hade varit intressantare om det handlade om vad EUs beslut kommer att innebära i praktiken istället för vad du och andra lolbertarianer önskar att det hade inneburit.

Naturligtvis kan de styrande inte släppa igenom en decentraliserad valuta utan den (BTC) måste först centraliseras och regleras innan den kan bli ny världsvaluta, och det är vad som sker nu.

Men fortsätt ni med att beklaga er på Flashback om världens odemokratiska orättvisa, det lär ju förändra saker och ting.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in