2022-03-29, 23:25
  #673
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meei
Tycker att 90% av allt man läser om kriget är hur dåligt det går för Ryssland. Det kan vara allt från

- Hur många ryssar som har dött
- Hur många ryska generaler som har dött
- Ryska soldater som är fångatagna
- Hur Ryssland inte rör sig framåt
- Hur Ryssland snart har slut på pengar/går i konkurs
- osv

Hade man följ viss media och vissa forum (t.ex reddit) så kunde man ju nästan tro att det är Urkraina som tar över Ryssland om några veckor.

Annat fokus ligger ofta på civila (vilket är naturligt) men inte så mycket på hur det ligger till med Ukrainas trupper.

Är det bara jag som får det känslan? Eller finns det bra sidor som faktiskt ger en bra inblick från båda sidorna? Det kommer ju upp en och annan kommentar ibland från någon som säger att det inte alls går dåligt för Ryssland (kan ju också vara propaganda fast från Ryssland så klart..) men det försvinner ju i alla pro Ukraina nyheter.

Sen förstår jag att det är krig och antagligen omöjligt att veta det exakta läget men är ändå intressant att fundera/diskutera. Kan ju vara så att jag övertänker det och det faktiskt går så jäkla dåligt för Ryssland.


Bra, fråga!
Tyvärr är det ingen som har ett klart svar på denna fråga, då det rör sig om ett ytterst komplext fenomen. Vad som blir utfallet kortsiktigt, behöver inte nödvändigtvis vara detsamma som utfallet långsiktigt eller däremellan.

Jag inbillar mig att vi befinner oss i ett kaotiskt (matematiskt) tillstånd där nära nog vad fan som helst borde kunna hända, i synnerhet när de bägge huvudkontrahenterna utgörs av en revanschistisk tyranniskt despot med ett napoleonskt mindervärdeskomplex och en korrupt senil gubbe med ena foten i graven som 'styrs' av gud vet vem.

Detta kan sluta jävligt illa…
Citera
2022-03-30, 17:57
  #674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rymdskeppet
Drömmer Putin om ett återförenande med Ukraina?

Jag tvivlar på att målet med invationen är att ockupera och göra anschluss. Ukraina är ett enormt land med lite mer än 1/4 av Rysslands folkmängd. Blir minst sagt svårt att hålla i längden med knappt 200 000 soldater.

Ryssarna har i åratal efterlyst Ukrainsk neutralitet. Jag är långt ifrån expert på området, men för mig ser det ut som att Ryssarna har fokuserat på att förstöra Ukrainas militära infrastruktur från distans, lagt press på storstäderna och säkrat Svarta Havet. Man har till och med tagit över två enorma kärnkraftsanläggningar men, rätta mig om jag har fel, inte stängt av strömmen till andra än Mariupol?

Åter till topic.

Självklart bombarderas vi med propaganda och extremt ensidig rapportering.
Mycket ironiskt när man på Aktuellt har ett inslag om falsk rysk propaganda om ukrainska nazister genom ett inslag som uppenbart är propaganda i sig självt Problemet med Ukraina och nazist grejen är att Ukraina har öppet nazistiska förband. En extremt liten minoritet av Ukrainas militär? Ja självklart, men likväl sant. Det blir därför falsk information (proaganda) att avfärda det som rysk propaganda...
Också dumt att höra diverse "experter" tjata i olika medier om hur Putin har misslyckats med att ta över Ukraina helt. Tvivlar på att det var målet. Jävligt naivt av ryssarna att attackera med så lite folk i så fall. För mig ser det ut som att presset och förstörelsen i Kharkiv, Kiev och Mariupol har gett resultat. Har varit flera rubriker dagligen i flere veckor nu om hur dåligt det går för ryssarna. Samtidigt är det Ukraina som öppet signaliserar eftergifter. Man verkar ge upp både NATO ambitioner och Donbass, man hintar också åt att vara öppen för diskution om neturalitet.

Ryssarna menar allvar i Ukraina, man har hypersonic-missiler att sätta in på storstäderna om man inte gör framsteg och lider för mycket förluster på backen.

Går det sämre för ryssarna än planerat? Ja
Utsätts ryska folket för propaganda? Ja
Utsätts vi för propaganda? Absolut.
Har det gått åt helvete för ryssarna? Tvek

I krig bombarderas vi av lögner och bedrag. Kanske ryssarna har åkt på däng och nu morrar högt, och ukrainarna spelar svaga?

Det blir i alla fall spännande att se framöver. Själv hoppas jag det blir vapenvila snart. Lider med folket som bor på ett jävla shackbräde....

Putin har pratat om "broderfolk" och att avsätta den nuvarande ledningen. Kalla det för vad du vill, men han startade inte kriget med påståenden om att han skulle förinta landet utan snarare "rädda" det.

Att det blivit pajfiasko och ryssarna måste ändra narrativet för att inte tappa ansikte är naturligtvis inte förvånande. Inte heller att rysslandsanhängare på Flashback rapar upp senaste narrativet i tron att vi andra inte kommer ihåg vad som hänt tidigare i kriget. Men för all del; kämpa! LOL...

Azovregementet är består delvis av nazister, men nazister har inget stort stöd i Ukraina i vilket fall som helst.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2022-03-30 kl. 18:01.
Citera
2022-03-30, 18:04
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det som är roligt med ord är att de är just bara... ord.

Arbeit macht frei, kanske du kommer ihåg? Men som du vet så var det bara... ord.

Samma sagt gäller ditt "Folket i Mariupol befrias". Det är bara ord. Saknar helt förbindelse med verkligheten. Ungefär som Putins "Vi ska inte invadera Ukraina". Också det bara ord. Utan förbindelse med verkligheten. Som vi alla upptäckte.

Det enda de befriats från i Mariupol är väl sitt trevliga liv och sina bostäder och i vissa fall sina liv.
Putins bild av en fri människa:
- Livet i spillror
- Hemstaden i spillror
- Bostaden i spillror
... eller död.

Dags att befria Putin säger jag.
Citera
2022-03-30, 18:11
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ganska uppenbar propagandastory slås upp stort i Guardian, och DN hänger förstås på. Den 50-60 km långa kolonnen på vägen fram mot Kiev för några veckor sedan stoppades genom att ett litet ukrainskt IT-kunnigt specialjägarförband (på totalt 30 man?) slog ut de fordon som stod allra längst fram, och sedan bedrev krypskytte mot kolonnen under flera nätter - säger en man som påstås vara gruppens befälhavare. "Vi var som en bisvärm, vi stack dem här och där utan att de kunde eller orkade värja sig". Dessutom hade man hjälp av drönare och Elon Musks Starlink-satelliter. jaja...

Vinnande story förstås men inte särskilt trovärdig - riktigt så här bortkommen är inte ryska armén.



https://www.dn.se/varlden/specialstyrka-med-it-soldater-slog-ut-den-milslanga-ryska-konvojen/

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv

När superkonvojen var aktuell i tv-nyheterna (t ex på BBC och CNN) kunde man notera att samma satellitbilder återkom gång på gång, efter några dagar uppdaterades de inte. Det visade sig senare att denna upprepning berodde på att det var mulet väder, det gick inte att få några bra bilder. När vädret klarnade igen runt mitten av mars visade det sig, genom nya satellitbilder, att konvojen mycket riktigt hade delat upp sig i mindre grupperingar som var för sig ryckte närmare Kiev och försökte inringa staden. Någon större kollaps av konvojen hade inte inträffat, även om den onekligen hade legat stilla på vägen norrifrån under någon vecka. Förmodligen skyddades den av förband vid sidorna och av ryskt spaningsflyg i luften ovanför.

Det här är ett typist exempel på hur ledande tidningar lånar sig åt ren propaganda och Hollywood-berättande.

Inte första gången det skrivits om hur nålsticksoperationer utförts mot kolonnen med påståenden om stor effekt. Naturligtvis svårt att veta hur stor effekten varit och vad som mer är propaganda men vi vet i vart fall:
1. När dominobrickor står på rad måste man inte välta alla manuellt utan det räcker med den första.
2. Om fordon färdas på en väg och det uppstår ett hinder så kommer fordonen bakom att hamna i en kö som i värsta fall står still.

Vi vet också att kolonnen stått still, väldigt länge. Fst då brukar ryssanhängarna på Flashback skriva att den omgrupperats istället. Som om någon vettig människa kan tro något annat än att kolonnens mål var Kiev men att de fortfarande, en månad senare inte kommit fram.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2022-03-30 kl. 18:13.
Citera
2022-03-30, 20:53
  #677
Medlem
Rymdskeppets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Putin har pratat om "broderfolk" och att avsätta den nuvarande ledningen. Kalla det för vad du vill, men han startade inte kriget med påståenden om att han skulle förinta landet utan snarare "rädda" det.

Att det blivit pajfiasko och ryssarna måste ändra narrativet för att inte tappa ansikte är naturligtvis inte förvånande. Inte heller att rysslandsanhängare på Flashback rapar upp senaste narrativet i tron att vi andra inte kommer ihåg vad som hänt tidigare i kriget. Men för all del; kämpa! LOL...

Azovregementet är består delvis av nazister, men nazister har inget stort stöd i Ukraina i vilket fall som helst.

Återstår att se.

Rekommenderar https://www.youtube.com/watch?v=OSkpIq3T-Zc som har postats tidigare i tråden.
Och John Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 som förutsåg den här situationen redan 2014.

Kan vara en fördel att släppa Hollywood narrativet om fundamental godhet mot fundamental ondska (Putin).
__________________
Senast redigerad av Rymdskeppet 2022-03-30 kl. 21:02.
Citera
2022-03-30, 21:25
  #678
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Det enda de befriats från i Mariupol är väl sitt trevliga liv och sina bostäder och i vissa fall sina liv.
Putins bild av en fri människa:
- Livet i spillror
- Hemstaden i spillror
- Bostaden i spillror
... eller död.

Dags att befria Putin säger jag.
Det du beskriver är resultatet av "hjältemodigt försvar".

Alla som kan tänka förstår väldigt enkelt att om dom påstådda hjältarna hade avstått från att "försvara" Mariupol så hade ingen byggnad skadats och ingen människa dött där.

Det hade dock inneburit en gigantisk PR-seger för ryssarna, istället för den nuvarande PR-katastrofen, så med facit i hand så är man nog jävligt nöjda med resultatet, precis som det blev.

Konfliktvapenleverantören Magdalena Andersson behöver inte heller besvära sig med några tårar. Hon fick precis det resultat hon kunde förvänta sig. Att handla med blodsdiamanter är sannolikt nästa projekt.
Citera
2022-03-31, 12:05
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det du beskriver är resultatet av "hjältemodigt försvar".

Alla som kan tänka förstår väldigt enkelt att om dom påstådda hjältarna hade avstått från att "försvara" Mariupol så hade ingen byggnad skadats och ingen människa dött där.

Det hade dock inneburit en gigantisk PR-seger för ryssarna, istället för den nuvarande PR-katastrofen, så med facit i hand så är man nog jävligt nöjda med resultatet, precis som det blev.

Konfliktvapenleverantören Magdalena Andersson behöver inte heller besvära sig med några tårar. Hon fick precis det resultat hon kunde förvänta sig. Att handla med blodsdiamanter är sannolikt nästa projekt.

Jaha, så att vinna över sin fiende är PR-katastrof? Att ta över städer från sin fiende är PR-katastrof?

I vilken 🤡 värld lever du i?

Iallafall, åter till verkligheten;

"Basurin reports that two Ukrainian helicopters were shot down, with which they tried to evacuate the Azov leadership from Mariupol."
Citera
2022-03-31, 12:27
  #680
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det du beskriver är resultatet av "hjältemodigt försvar".

Alla som kan tänka förstår väldigt enkelt att om dom påstådda hjältarna hade avstått från att "försvara" Mariupol så hade ingen byggnad skadats och ingen människa dött där.
Men alltså. Detta argumentet. Kan inte det sluta användas, snälla.

Tror du Ryssarna tycker samma sak om Stalingrad 1942, eller Leningrad 1941? Det kanske hade varit bättre att lägga ner vapnen än att låta 20 miljoner människor i Ryssland dö?
Citera
2022-03-31, 12:31
  #681
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrattarhaha
Jaha, så att vinna över sin fiende är PR-katastrof? Att ta över städer från sin fiende är PR-katastrof?

I vilken 🤡 värld lever du i?

Iallafall, åter till verkligheten;

"Basurin reports that two Ukrainian helicopters were shot down, with which they tried to evacuate the Azov leadership from Mariupol."


DONETSK, March 31. /TASS/. The Donetsk People’s Republic’s forces have shot down two Ukrainian helicopters, sent for the evacuation of the Ukrainian nationalists’ ringleaders from Mariupol, the Donetsk people’s militia’s spokesman, Eduard Basurin, said on Thursday.

https://tass.com/defense/1430215
Citera
2022-03-31, 15:09
  #682
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men alltså. Detta argumentet. Kan inte det sluta användas, snälla.

Tror du Ryssarna tycker samma sak om Stalingrad 1942, eller Leningrad 1941? Det kanske hade varit bättre att lägga ner vapnen än att låta 20 miljoner människor i Ryssland dö?
För folket i Stalingrad så hade det självklart varit bättre om man stred utanför staden eller inte alls.

Innerst inne förstår du också det. Så frågan är bara om du tycker att det var värt att låta Mariupol förstöras i syfte att "försvara" staden? Tydligen så tycker du det och då jag hoppas att du är riktigt nöjd med resultatet.
Citera
2022-03-31, 15:34
  #683
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
För folket i Stalingrad så hade det självklart varit bättre om man stred utanför staden eller inte alls.
Ok, så om Ryssland hade blivit en naziststat så hade det varit bättre för folket i Stalingrad. Är det så man ska tolka ditt svar?

Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Innerst inne förstår du också det. Så frågan är bara om du tycker att det var värt att låta Mariupol förstöras i syfte att "försvara" staden? Tydligen så tycker du det och då jag hoppas att du är riktigt nöjd med resultatet.
Nej, jag förstår inte innerst inne.

Hört talas om "Remember the Alamo"? Nu vet jag att det haltar för att Alamo är ett fort och Mariupol är en stad men att försvara en stad är givetvis mycket enklare än att försvara landsbygd. Fast jag förstår ju givetvis vad du tycker också, man borde ställt upp Azovbataljonen utanför Mariupol och dödat allihop på en gång. Lite heroiskt sådär.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-03-31 kl. 15:48.
Citera
2022-03-31, 16:02
  #684
Medlem
Rubeln tillbaka på samma nivåer som innan sanktionerna (och den kommer fortsätta stiga).

Nu ska alla "ovänliga länder" (Sverige inkluderat) betala för gas i Rubel (olja, metaller m.m väntas också ingå) och de som inte vill betala i Rubel får ingen gas.

Så.. vart exakt är det, förutom på Twitter/Reddit där allt som ifrågasätter väst är bannat/censurerat, där Ryssland förlorar?

Ukrainska soldater använder ambulanser för att transportera soldater (krigsbrott)

https://t.me/intelslava/24041

"According to updated data, ONE of the downed Ukrainian Mi-8 helicopters was destroyed by a trained crew from the captured Stinger MANPADS captured during the liberation of Mariupol."

"Russia has practically destroyed the military industry of Ukraine

/Advisor to the head of Zelensky’s office, Lyusya Arestovich/"

"Our source in the OP said that the General Staff confirmed the information to the Office of the President of Ukraine about the downed helicopter near Mariupol, in which the command of the Armed Forces of Ukraine and Azov were evacuated from the city, but on the way back the helicopter was shot down."

Civila i Mariupol berättar om de "Ryska terrorbombningarna";

https://youtu.be/rLZ2ZzoD-W0
__________________
Senast redigerad av Skrattarhaha 2022-03-31 kl. 16:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in