• 1
  • 2
2022-03-30, 19:47
  #1
Medlem
oresundsbroens avatar
Tycker det är konstigt att man ständigt säger att Erik segersäll och olof skötkonung var kungar av sverige på 900-talet. Eller Erik den läspe och halte på 1200 talet. Som jag förstår det så var Sverige inte en stat utan ett löst sammansatt rike tills Birger Jarl enade alla klaner under en och gemensam landslag och därmed fick Sverige sina gränser. Och som jag förstår det så var Sverige inte ens omnämnt med fastställda gränser under Segersäll, skötkonung osv. Betraktas dom kungar av Sverige bara för att dom var kungar i uppland på den tiden? Men om du var kung i uppland betyder ju inte att du kunde kontrollera klanerna i västergötland? Så varför behövde Birger Jarl gifta sig in i Erik den läspes släkt för att han skulle kunna få makt? Varför var allt centrerat kring kung erik när det knappast var vedertaget att han styrde dom andra landskapen utöver mälardalen? Varför var allt ändå centrerat kring kungen i Uppland?

Kallade folk dessutom riket för "Sverige" så tidigt när Sverige inte ens fanns som ord? Folk tänkte väl inte på nationer på den tiden? Folk hade ju som sagt bara sina klaner som styrde över ett område och som knappast hette något som betecknade deras land? När började Sverige heta Sverige? Och varför just Sverige när det faktiskt var götarna (Birger var från götaland) som enade riket?
Citera
2022-03-30, 19:55
  #2
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Tycker det är konstigt att man ständigt säger att Erik segersäll och olof skötkonung var kungar av sverige på 900-talet. Eller Erik den läspe och halte på 1200 talet. Som jag förstår det så var Sverige inte en stat utan ett löst sammansatt rike tills Birger Jarl enade alla klaner under en och gemensam landslag och därmed fick Sverige sina gränser. Och som jag förstår det så var Sverige inte ens omnämnt med fastställda gränser under Segersäll, skötkonung osv. Betraktas dom kungar av Sverige bara för att dom var kungar i uppland på den tiden? Men om du var kung i uppland betyder ju inte att du kunde kontrollera klanerna i västergötland? Så varför behövde Birger Jarl gifta sig in i Erik den läspes släkt för att han skulle kunna få makt? Varför var allt centrerat kring kung erik när det knappast var vedertaget att han styrde dom andra landskapen utöver mälardalen? Varför var allt ändå centrerat kring kungen i Uppland?

Kallade folk dessutom riket för "Sverige" så tidigt när Sverige inte ens fanns som ord? Folk tänkte väl inte på nationer på den tiden? Folk hade ju som sagt bara sina klaner som styrde över ett område och som knappast hette något som betecknade deras land? När började Sverige heta Sverige? Och varför just Sverige när det faktiskt var götarna (Birger var från götaland) som enade riket?

Sverige eller traditionellt Svea rike från fornnordiskans svíar, i sig troligen från nordiskans Svitiod, tidigast dokumenterat som Swēorice i det anglosaxiska Beowulfkvädet cirka år 1000, avsåg ursprungligen ett rike av svear, en folkstam i sin tur tidigast dokumenterad av den romerske historikern Tacitus år 98 e.Kr.
Citera
2022-03-30, 20:00
  #3
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Sverige eller traditionellt Svea rike från fornnordiskans svíar, i sig troligen från nordiskans Svitiod, tidigast dokumenterat som Swēorice i det anglosaxiska Beowulfkvädet cirka år 1000, avsåg ursprungligen ett rike av svear, en folkstam i sin tur tidigast dokumenterad av den romerske historikern Tacitus år 98 e.Kr.
Ja men hette detta löst sammansatta riket "Sverige" innan Birger enade landet? Var det allmänt vedertaget av folket att "vi lever i Sverige"?
Citera
2022-03-30, 20:08
  #4
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Ja men hette detta löst sammansatta riket "Sverige" innan Birger enade landet? Var det allmänt vedertaget av folket att "vi lever i Sverige"?

Det kom på 1300-talet.

Första gången landsnamnet Sverige förekommer i skrift, stavat Swerighe, är i en urkund från Kalmar, daterad 1384.

Som sagt så härstammar namnet från former som Svíaríki och Swiorice, vilka utvecklades till Sverike, som på 1300-talet övergick till Sverige, antingen till följd av inhemsk ljudutveckling eller på grund av inflytande från danskan.
Citera
2022-03-30, 20:09
  #5
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det kom på 1300-talet.

Första gången landsnamnet Sverige förekommer i skrift, stavat Swerighe, är i en urkund från Kalmar, daterad 1384.

Som sagt så härstammar namnet från former som Svíaríki och Swiorice, vilka utvecklades till Sverike, som på 1300-talet övergick till Sverige, antingen till följd av inhemsk ljudutveckling eller på grund av inflytande från danskan.
Vem bestämde att vi då ska heta Sverige?
Citera
2022-03-30, 20:19
  #6
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Vem bestämde att vi då ska heta Sverige?

Det är ingen som bestämt, det är bara en utveckling från Svea rike under 2000 års tid.

Svea i sin tur kommer från folkstammen Svearna, vilka omnämnts redan under Vikingatiden och antagligen långt tidigare.
Citera
2022-03-30, 20:21
  #7
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det är ingen som bestämt, det är bara en utveckling från Svea rike under 2000 års tid.

Svea i sin tur kommer från folkstammen Svearna, vilka omnämnts redan under Vikingatiden och antagligen långt tidigare.
Varför kunde man inte döpa landet efter götarna? Dom var ju också omtalade av tacitus och andra?
Citera
2022-03-30, 20:28
  #8
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Varför kunde man inte döpa landet efter götarna? Dom var ju också omtalade av tacitus och andra?

Eftersom Svearna enligt medeltida källor som svenska och danska krönikor, de isländska sagorna och Beowulfkvädet, med vapenmakt lagt under sig götarnas områden.
Citera
2022-03-30, 20:29
  #9
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Var det allmänt vedertaget av folket att "vi lever i Sverige"?

Nej inte så tidigt. Möjligen upplevde man sig som svear eller götar, men det är inte säkert. Det kan ha varit bara stormännen och kungarna med anhang som kände den etniciteten. Folket kallade sig kanske efter mer lokala begrepp.

Kärt barn hade många namn. Men alla handlar om att det är stället där svearna bor:
Svitjod (Svea folk. Tjod är samma ord som tyskans deutsch=folk=tysk), Sviariki (Svearnas rike), Sviaveldi (Svearnas välde) eller Sveoland (Svearnas land) kallades området under tiden 900-1200.

Att det med tiden förändrades lite till Sve rike/rige är knappast någon som "bestämde" utan det blev en gradvis förändring troligen.
Citera
2022-03-30, 20:29
  #10
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Eftersom Svearna enligt medeltida källor som svenska och danska krönikor, de isländska sagorna och Beowulfkvädet, med vapenmakt lagt under sig götarnas områden.
Fast det där visade sig väl bara vara en myt? Det var ju göta-stammar som kontrollerade götaland, däribland birger jarls ätt bjälboätten.
Citera
2022-03-30, 20:39
  #11
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Fast det där visade sig väl bara vara en myt? Det var ju göta-stammar som kontrollerade götaland, däribland birger jarls ätt bjälboätten.

Myt vill jag inte kalla det. Det beror på vilken tolkning man går på.

Den äldre eller den nyare forskningens tolkning att det var en fredlig process, där handelskontakter, ingifte och politiska förbund har varit avgörande. Olof Skötkonungs val till förste kristne kung över båda folkgrupperna omkring år 1000 ses som en viktig milstolpe i det fallet.

Frågan i det senare fallet är varför Götarna då rakt av skulle acceptera att deras namn med anor helt skulle försvinna.
Citera
2022-03-30, 20:41
  #12
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Myt vill jag inte kalla det. Det beror på vilken tolkning man går på.

Den äldre eller den nyare forskningens tolkning att det var en fredlig process, där handelskontakter, ingifte och politiska förbund har varit avgörande. Olof Skötkonungs val till förste kristne kung över båda folkgrupperna omkring år 1000 ses som en viktig milstolpe i det fallet.

Frågan i det senare fallet är varför Götarna då rakt av skulle acceptera att deras namn med anor helt skulle försvinna.
Fast eftersom Sverige som stat inte fanns då, hur kunde Olof Skötkonung vara kung?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in