2022-03-30, 14:10
  #108205
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Varför skulle EU kräva att Ukraina kommer överens med Ryssland? Borde det i så fall inte ha varit tvärtom; att Ryssland försökte komma överens med Ukraina? Det var ju Ryssland som hade synpunkter på Ukrainas inrikespolitik.

Och EU kräva att Ukraina backade i Nato-frågan? Vad är det för logik? Varje självständig stat måste väl själv få välja vilka organisationer man vill söka medlemskap i.

Sedan är de ju intressant vad USA rest sig efter Trump. Trump ville lägga ner Nato, medan Biden - som av många (inte minst här på Flashback) kallats dement - på bara ett år styrt upp USA från isolationism till att vilja krossa Ryssland. Inte illa av nån som påstås vara dement....

Europa nedskala Nato? Nato har väl varit ganska inaktuellt ganska länge. Ingen ville ju betala för organisationen. Det är först efter 24 februari 2022 som Nato helt plötsligt blev poppis igen bland Europas ledare.

Också intressant med en väststödd kupp vars ledare valts bort och som ersatts av ledare som knappt hade rösträtt 2014....
Borde inte Ukraina ha några krav på sig tycker du? Dom hade ju kunnat ställa sig neutrala själva och kommit överens med Ryssland tidigare.

Kan alla gå med i den fantastiska organisationen NATO? Valfrihet och då ska vi inte respektera våra grannars synpunkter? Norge är ju med i NATO och vad skulle det landet säga om vi fick för oss att ingå en millitärallians med Ryssland? Det skulle ganska snabbt bli sura miner och hårdare gränser om vi inte visade Norge större respekt.

Går det inte att skala ner NATO tycker du? alla säger ju att Rysslands militärmakt bara är ett korthus, ett skämt. Avspänning vore bra och då samtidigt även avrusta lite kärnvapen.
Citera
2022-03-30, 14:14
  #108206
Medlem
reptilekings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Inte kan de gå i exil heller, som den ryska överklassen gjorde under revolutionen. Vad kan de göra mer än att knorra?

Jag tror inte att protester är lösningen på problemen i Ryssland. Dels blir de knappast tillräckligt omfattande, och dels är det den ryska militären som har den verkliga makten. Det vilar förmodligen på militärledningen att byta ut landets politiska ledning.

Nä och skräcken verkar sitta i, de jag känner och deras vänner använde inte namnet Putin på FB innan kriget. Mindre smickrande omskrivningar som kanske skulle ta lite längre tid att hitta för någon som letade. Djupt rotad (befogad) skräck för staten.
Citera
2022-03-30, 14:15
  #108207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ryssarna lämnar kvar sina egna soldater att dö då de flyr. Skamligt.

https://www.youtube.com/watch?v=Og18vn9aqIQ

Ja det där med moral och värdigt beteende verkar vara något som är totalt frånvarande i den ryska armén. Skamligt som sagt och det är ju ett ord som kan användas om hela den ryska invasionen med deras utbredda brott mot krigets lagar.
Citera
2022-03-30, 14:17
  #108208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Att vara en suverän stat är ju ingen garanti för att undvika krig eller sanktioner och det vet många länder väl här i världen.

Den här konflikten är i grunden NATO:s (USA) fel och Krim förlorades samt att det blev konflikt i östra Ukraina. Det hela var Rysslands sätt att stoppa NATO 2014 efter att i åratal blivit ignorerade av USA, NATO och dess medlemsländer. Det hade varit enklare om EU och NATO respekterat Rysslands önskemål vad det gäller NATO och dess utbredning runt Rysslands gränser. Att helt enkelt vissa varandra respekt. Att NATO skulle ta över flottbasen på Krim är ju otänkbart för ryssarna och naturligtvis målet för NATO.

Vi i väst skulle snabbt kunna lösa den här konflikten om vi ville. Backa NATO eller lägg ner den kallakrigetresten för nu vet vi ju att Ryssland inte var så starka eller hur? Vi kan kräva eldupphör i Donbas och att dom kan få leva fredligt mellan Ukraina och Ryssland i några år för att sen ha en folkomröstning om tillhörighet. Krim skulle kunna återgå till Ukraina som autonom del om NATO backades och Ryssland fick hyra flottbasen i obegränsad tid. Det finns säkert många fredliga lösningar men tyvärr lite vilja från väst. Ryssland och Ukraina ska krossas och sen plundras på naturrikedomar av mäktiga intressen och det är allt det här går ut på.

Ryssland är tillräckligt stort och behöver inte Ukrainas land. Det skulle ge mer problem än fördelar och Ryssland har tilläckliga problem med att hålla ihop sin federation som den är. Därimot måste ju Ryssland på något vis lösa konflikten med Donbas och NATO och det här blev till slut enda möjligheten eftersom ingen ville lyssna. Krims status och sanktionerna alla dessa år måste ju också hanteras och det är väl också en anledning till att det dags nu att sätta allt på ett kort.

Vad Putin och Ryssland vill med detta krig har dom redan deklarerat. Det är inte heller någon ockupationsmakt dom skickat heller som synes. Det är fortfarande ingen som lyssnar utan alla far omkring i en massa underliga fantasier om att Ryssland ska ta över Ukraina, Europa och varför inte hela världen. Sen beror det helt på hur kriget utvecklas naturligtvis och därför bör ju Kiev-regimen vara smart att avsluta det här så snart som som möjligt. Ett helt utfryset Ryssland tar ju naturligtvis vad dom kan i slutändan för det spelar ju då ingen roll.

Sen har Ukraina ett stort ansvar i detta med. Väst ska sluta att behandla landet som en oskuldsfull liten flicka. Det är dags att ställa krav på Ukraina och inte enbart på Ryssland. Dessa två länder ska inte få förstöra Europa ekonomiskt anser jag.

Vad putain "deklarerar" och hunden skiter stoppas med fördel i samma påse.

2014 gällde the Russian–Ukrainian Friendship Treaty, genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations
Citera
2022-03-30, 14:17
  #108209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Ry omgrupperar och hjälper DNR befria resten av Donetsk provinsen. Ukrainska trupper på minst 50 000 soldater kommer att omringas helt. Det är huvudmål just nu.

Man undrar ju varför de väntade 30+ dygn innan de började försöka sig på rationella militärstrategiska mål. Ska bli intressant och se om de lyckas....
Citera
2022-03-30, 14:18
  #108210
Medlem
BlueOysterPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jaså, det tog stopp där. Det brukar göra det. Fortsätt att hylla krig du, skriva nonsens om dvärgar och Netflix samt ignorera fakta, sug i dig av propagandan och spy ut den.

Insiktsfull kommentar. Du gör underverk för ditt argument. Ryssland har i stort sett gråtit non stop medan ukrainarna förvandlar sina tankpelare till rykande vägspärrar. Gråter du också?
Citera
2022-03-30, 14:18
  #108211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Att vara en suverän stat är ju ingen garanti för att undvika krig eller sanktioner och det vet många länder väl här i världen.

Den här konflikten är i grunden NATO:s (USA) fel och Krim förlorades samt att det blev konflikt i östra Ukraina. Det hela var Rysslands sätt att stoppa NATO 2014 efter att i åratal blivit ignorerade av USA, NATO och dess medlemsländer. Det hade varit enklare om EU och NATO respekterat Rysslands önskemål vad det gäller NATO och dess utbredning runt Rysslands gränser. Att helt enkelt vissa varandra respekt. Att NATO skulle ta över flottbasen på Krim är ju otänkbart för ryssarna och naturligtvis målet för NATO.

Vi i väst skulle snabbt kunna lösa den här konflikten om vi ville. Backa NATO eller lägg ner den kallakrigetresten för nu vet vi ju att Ryssland inte var så starka eller hur? Vi kan kräva eldupphör i Donbas och att dom kan få leva fredligt mellan Ukraina och Ryssland i några år för att sen ha en folkomröstning om tillhörighet. Krim skulle kunna återgå till Ukraina som autonom del om NATO backades och Ryssland fick hyra flottbasen i obegränsad tid. Det finns säkert många fredliga lösningar men tyvärr lite vilja från väst. Ryssland och Ukraina ska krossas och sen plundras på naturrikedomar av mäktiga intressen och det är allt det här går ut på.

Ryssland är tillräckligt stort och behöver inte Ukrainas land. Det skulle ge mer problem än fördelar och Ryssland har tilläckliga problem med att hålla ihop sin federation som den är. Därimot måste ju Ryssland på något vis lösa konflikten med Donbas och NATO och det här blev till slut enda möjligheten eftersom ingen ville lyssna. Krims status och sanktionerna alla dessa år måste ju också hanteras och det är väl också en anledning till att det dags nu att sätta allt på ett kort.

Vad Putin och Ryssland vill med detta krig har dom redan deklarerat. Det är inte heller någon ockupationsmakt dom skickat heller som synes. Det är fortfarande ingen som lyssnar utan alla far omkring i en massa underliga fantasier om att Ryssland ska ta över Ukraina, Europa och varför inte hela världen. Sen beror det helt på hur kriget utvecklas naturligtvis och därför bör ju Kiev-regimen vara smart att avsluta det här så snart som som möjligt. Ett helt utfryset Ryssland tar ju naturligtvis vad dom kan i slutändan för det spelar ju då ingen roll.

Sen har Ukraina ett stort ansvar i detta med. Väst ska sluta att behandla landet som en oskuldsfull liten flicka. Det är dags att ställa krav på Ukraina och inte enbart på Ryssland. Dessa två länder ska inte få förstöra Europa ekonomiskt anser jag.

Ryssland har inget i Ukraina att göra.

Ryssarna ska inte komma och tjata om säkerhet när landet självt bombar sönder Ukraina, skadar och dödar barn.

Om EU hade varit så hemskt hade inte gräddan i Ryssland levt loppan, ägt enorma fastigheter, fotbollslag och yachter, och placerat sina tillgångar i Europa och USA.

Ryssland vet lika mycket som alla andra att Nato inte planerat anfalla Ryssland. Men alla länder, grannländer till Ryssland, har däremot gått med i Nato för att Ryssland bevisligen är aggressiva och ett stort hot. Har Ryssland verkligen ingen självkritik?
__________________
Senast redigerad av Tissetiss 2022-03-30 kl. 14:20.
Citera
2022-03-30, 14:18
  #108212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Borde inte Ukraina ha några krav på sig tycker du? Dom hade ju kunnat ställa sig neutrala själva och kommit överens med Ryssland tidigare.

Kan alla gå med i den fantastiska organisationen NATO? Valfrihet och då ska vi inte respektera våra grannars synpunkter? Norge är ju med i NATO och vad skulle det landet säga om vi fick för oss att ingå en millitärallians med Ryssland? Det skulle ganska snabbt bli sura miner och hårdare gränser om vi inte visade Norge större respekt.

Går det inte att skala ner NATO tycker du? alla säger ju att Rysslands militärmakt bara är ett korthus, ett skämt. Avspänning vore bra och då samtidigt även avrusta lite kärnvapen.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderad, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Många länder VILL bli medlemmar i NATO för att skydda sig från aggression. Försvarsorganisationen har inget behov av att tvinga någon att bli medlem. Detta i stark kontrast till putain, vars "organisation" (ryssland) inga länder (i den civiliserade världen) vill "bli medlemmar i"...
Citera
2022-03-30, 14:19
  #108213
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Presidenten före (Hjälten och king Leonides återupstodd) Zelinski dvs Petro Porosjenko slåss mot ryssarna i kharkiv. han var hyffsat populär men zelinski vann främst pga av att Ukrinska befolkningen tyckte arbetet mot korruption inte gick tillräkligt snabbt, (en del av det var att ska större frihet för delstaterna/oblast), Zelinski var oerhört populär, även i de "ryssvänligaste" delstaterna (typ 50% av rösterna)

Nu ska vi kanske inte gå alltför långt i hagiograferandet.

Petro Porosjenko var, enligt de flesta bedömare, svårt korrupt och var tvungen att fly landet så snart hans presidentimmunitet försvann. Han kom tillbaka i februari i år och jobbar nu hårt med att åka runt och se militärisk ut. Man behöver inte vara särskilt konspiratoriskt lagd för att räkna ut att han försöker bättra på sin publika image i förhoppningen om att i framtiden få en frikännande dom och en återupprättad heder och ära.

Zelensky (som för övrigt är ryss och hade sitt starkaste stöd i östra Ukraina) är också med största sannolikhet korrupt (det finns Panama-papper som visar på en del suspekt aktivitet). Mer relevant så visade han sig helt inkapabel att stävja oligarkerna och den utbredda korruptionen i Ukraina. För detta belönades han med kollapsande väljarstöd. Hans chanser att bli återvald 2024 var mikroskopiska. Med betoning på var, för hans chanser har förbättrats högst markant sedan han fick sitt livs roll som krigshjälte.
Citera
2022-03-30, 14:22
  #108214
Medlem
BlueOysterPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Nu ska vi kanske inte gå alltför långt i hagiograferandet.

Petro Porosjenko var, enligt de flesta bedömare, svårt korrupt och var tvungen att fly landet så snart hans presidentimmunitet försvann. Han kom tillbaka i februari i år och jobbar nu hårt med att åka runt och se militärisk ut. Man behöver inte vara särskilt konspiratoriskt lagd för att räkna ut att han försöker bättra på sin publika image i förhoppningen om att i framtiden få en frikännande dom och en återupprättad heder och ära.

Zelensky (som för övrigt är ryss och hade sitt starkaste stöd i östra Ukraina) är också med största sannolikhet korrupt (det finns Panama-papper som visar på en del suspekt aktivitet). Mer relevant så visade han sig helt inkapabel att stävja oligarkerna och den utbredda korruptionen i Ukraina. För detta belönades han med kollapsande väljarstöd. Hans chanser att bli återvald 2024 var mikroskopiska. Med betoning på var, för hans chanser har förbättrats högst markant sedan han fick sitt livs roll som krigshjälte.

Var finns dessa papper?
Citera
2022-03-30, 14:24
  #108215
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Man undrar ju varför de väntade 30+ dygn innan de började försöka sig på rationella militärstrategiska mål. Ska bli intressant och se om de lyckas....
Man ursäktar det förmodligen med att "vi har bekämpat och slagit ner ukrainska trupper på annat håll för att underlätta för huvudmålet, vi är alltså jävligt smarta och framgångsrika".
Citera
2022-03-30, 14:24
  #108216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Nu ska vi kanske inte gå alltför långt i hagiograferandet.

Petro Porosjenko var, enligt de flesta bedömare, svårt korrupt och var tvungen att fly landet så snart hans presidentimmunitet försvann. Han kom tillbaka i februari i år och jobbar nu hårt med att åka runt och se militärisk ut. Man behöver inte vara särskilt konspiratoriskt lagd för att räkna ut att han försöker bättra på sin publika image i förhoppningen om att i framtiden få en frikännande dom och en återupprättad heder och ära.

Zelensky (som för övrigt är ryss och hade sitt starkaste stöd i östra Ukraina) är också med största sannolikhet korrupt (det finns Panama-papper som visar på en del suspekt aktivitet). Mer relevant så visade han sig helt inkapabel att stävja oligarkerna och den utbredda korruptionen i Ukraina. För detta belönades han med kollapsande väljarstöd. Hans chanser att bli återvald 2024 var mikroskopiska. Med betoning på var, för hans chanser har förbättrats högst markant sedan han fick sitt livs roll som krigshjälte.

Kanske det är Putins plan egentligen, ett starkt ukraina som dikterar EUs agenda i framtiden.
Om du inte är åtminstonde lite korrupt så är du opålitlig i forna sovjet, sådana individer är farliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in