2022-03-28, 18:51
  #85609
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Det var förvisso en stor del av förklaringen till fallet men räntenivån gick också upp rätt betänkligt 2018. Ungefär kring dagens nivåer på bundna räntor.


Gick upp betänkligt? Ser jag inget av i datan, kanske en kvarting på femman men det spelar knappast nån roll.

https://www.scb.se/contentassets/83cd4961790f41d49fc8e8a8bbf17250/fm5001_2022m02_di_02_sv_press3.gif
2022-03-28, 18:55
  #85610
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Först justeras prisnivån för byggrätter ner. Att bygga i Stockholm kostar endast marginellt mer än resten av landet, mellanskillnaden i nyproduktionspris är delvis byggrätt eller vinst hos bostadsutvecklaren.

https://www.fastighetsvarlden.se/notiser/volatila-byggratter/

Faller vi ner under 30k/kvm blir det förmodligen inte mycket nyproduktion, men så långt kommer det nog inte falla. Bygger man attraktiva lägenheter kan dessutom köpare tycka att det är värt att köpa en ny modern femma på 150 kvm med terrass jmf med det befintliga begagnade beståndet, även om prisnivån är något högre per kvm.


Tack för info!
Vem tar betalt för byggrätten? Kommunen?
2022-03-28, 19:24
  #85611
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammalhiphopare
Det är väl rätt uppenbart vad en bubbla är. Men som så många saker här i livet är den svår att exakt kvantifiera.

Tror ingen skulle mena att någon bubbla sprack vid en settning på 10% procent, utan att det skulle krävas ett större fall, säg åtminstone 20-30%.

Att tro att massa hyresgäster sitter och väntar ut bubblan för att sen ge upp och gå in på all-time high och ytterligare boosta marknaden låter som önsketänkande. Priserna i Stockholms innerstad är så höga att det ofta kostar en bra slant mindre att hyra i första hand än vad det kostar att betala boendekostnaderna för en bostadsrätt (för att inte tala om vilken skillnad det blir om räntorna sticker iväg).

Om det nu är så uppenbart vad en bubbla är så borde det finns en enkel definition som de flesta håller med om. Det finns ju mängder med andra ekonomiska teorier och modeller som i princip alla har samsyn på.

Vissa säger att 10% nedgång är en korrektion. Vissa säger att det är en sprucken bubbla. Du pratar om att det krävs 20-30% för att få kalla det sprucken bubbla. Andra i den här tråden pratar om 50-75%. Hur ska vi ha det? Du kan gärna få förklara, med både matematiska och ekonomiska förklaringsmodeller, varför det bör klassas som en sprucken bubbla vid 20-30% nedgång.
2022-03-28, 19:32
  #85612
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ska produktionskostnaden falla då?
Blir det billigare att nyproducera om kapitalkostnaden under produktionen stiger?

Eller är tanken att Byggnads sänker lönerna om räntan stiger?

Eller är tanken att nyproduktionen skall få fortsätta stiga, men priserna för likvärdiga objekt på sekundärmarknaden skall falla. Och en irrationell prisskillnad skall uppstå?

Eller hur är tanken?

Jag har frågat detta förr men får inga vettiga svar. Mest bara ad hominem.
Så fort logik och konsekvens efterfrågas blir det helt tomt.

Är det inte möjligt att priset på mark sjunker medans produktionskostnaden ligger kvar eller alternativt ökar? Du kan inte helt bortse från att kommunerna kan få för sig att börja rea ut mark för att inte nyproduktionen ska stanna av.
2022-03-28, 19:40
  #85613
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Om det nu är så uppenbart vad en bubbla är så borde det finns en enkel definition som de flesta håller med om. Det finns ju mängder med andra ekonomiska teorier och modeller som i princip alla har samsyn på.

Vissa säger att 10% nedgång är en korrektion. Vissa säger att det är en sprucken bubbla. Du pratar om att det krävs 20-30% för att få kalla det sprucken bubbla. Andra i den här tråden pratar om 50-75%. Hur ska vi ha det? Du kan gärna få förklara, med både matematiska och ekonomiska förklaringsmodeller, varför det bör klassas som en sprucken bubbla vid 20-30% nedgång.


Ja, det finns ju att läsa om frågan:

Housing bubble definition

Most research papers on housing bubbles uses standard asset price definitions. There are many definitions of bubbles. Most of them are normative definitions, like that of Stiglitz (1990),[3] that try to describe bubbles as periods involving speculation, or argue that bubbles involve prices that cannot be justified by fundamentals. Examples are Palgrave (1926),[4] Flood and Hodrick (1990),[5] Shiller (2015),[6] Smith and Smith (2006)[7] and Cochrane (2010).[8]

Stiglitz’ definition is: “…the basic intuition is straightforward: if the reason that the price is high today is only because investors believe that the selling price will be high tomorrow—when ‘fundamental’ factors do not seem to justify such a price—then a bubble exists.” (Stiglitz 1990, p. 13)[3]

Lind (2009)[9] argued that we needed a new definition of price bubbles in the housing market, an “anti-Stiglitz” definition. His point is that traditional definitions such as that of Stiglitz (1990),[3] in which bubbles are proposed as arising from prices not being determined by fundamentals, are problematic. This is primarily because the concept “fundamentals” is vague, but also because these type of nominal definitions typically do not refer to a bubble episode as a whole—with both an increase and a decrease of the price. Lind claims that the solution is to define a bubble by focusing only on the specific development of prices and not on why prices have developed in a certain way. The general definition of a bubble would then simply be: “There is a bubble if the (real) price of an asset first increases dramatically over a period of several months or years and then almost immediately falls dramatically.” (Lind 2009, p. 80)[9]

Inspired by Lind (2009),[9] Oust and Hrafnkelsson (2017) created the following housing bubble definition: “A large housing price bubble has a dramatic increase in real prices, at least 50% during a five-year period or 35% during a three-year period, followed by an immediate dramatic fall in the prices of at least 35%. A small bubble has a dramatic increase in real prices, at least 35% during a five-year period or 20% during a three-year period, followed by an immediate dramatic fall in the prices of at least 20%.”[10]


Vissa delar stämmer absolut in på den svenska bostadsmarknaden. Det som saknas är mer direkt spekulation, dvs att det köps och hålls bostäder enbart för att kunna tjäna på prisuppgången.
2022-03-28, 19:53
  #85614
Medlem
Gammalhiphopares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Om det nu är så uppenbart vad en bubbla är så borde det finns en enkel definition som de flesta håller med om. Det finns ju mängder med andra ekonomiska teorier och modeller som i princip alla har samsyn på.

Vissa säger att 10% nedgång är en korrektion. Vissa säger att det är en sprucken bubbla. Du pratar om att det krävs 20-30% för att få kalla det sprucken bubbla. Andra i den här tråden pratar om 50-75%. Hur ska vi ha det? Du kan gärna få förklara, med både matematiska och ekonomiska förklaringsmodeller, varför det bör klassas som en sprucken bubbla vid 20-30% nedgång.

Jag sa ju precis att det, som med så många andra saker och begrepp, troligtvis inte har en kvantifierbar definition. Så det är lite märkligt att du därefter ber mig om en definition. Jag är helt ointresserad av att försöka få fram en exakt definitioner på svårdefinierade men ändå klargörande begrepp må det vara bostadsbubblor, porr, kultur eller religion.
2022-03-28, 19:56
  #85615
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Ja, det finns ju att läsa om frågan:

Housing bubble definition

Most research papers on housing bubbles uses standard asset price definitions. There are many definitions of bubbles. Most of them are normative definitions, like that of Stiglitz (1990),[3] that try to describe bubbles as periods involving speculation, or argue that bubbles involve prices that cannot be justified by fundamentals. Examples are Palgrave (1926),[4] Flood and Hodrick (1990),[5] Shiller (2015),[6] Smith and Smith (2006)[7] and Cochrane (2010).[8]

Stiglitz’ definition is: “…the basic intuition is straightforward: if the reason that the price is high today is only because investors believe that the selling price will be high tomorrow—when ‘fundamental’ factors do not seem to justify such a price—then a bubble exists.” (Stiglitz 1990, p. 13)[3]

Lind (2009)[9] argued that we needed a new definition of price bubbles in the housing market, an “anti-Stiglitz” definition. His point is that traditional definitions such as that of Stiglitz (1990),[3] in which bubbles are proposed as arising from prices not being determined by fundamentals, are problematic. This is primarily because the concept “fundamentals” is vague, but also because these type of nominal definitions typically do not refer to a bubble episode as a whole—with both an increase and a decrease of the price. Lind claims that the solution is to define a bubble by focusing only on the specific development of prices and not on why prices have developed in a certain way. The general definition of a bubble would then simply be: “There is a bubble if the (real) price of an asset first increases dramatically over a period of several months or years and then almost immediately falls dramatically.” (Lind 2009, p. 80)[9]

Inspired by Lind (2009),[9] Oust and Hrafnkelsson (2017) created the following housing bubble definition: “A large housing price bubble has a dramatic increase in real prices, at least 50% during a five-year period or 35% during a three-year period, followed by an immediate dramatic fall in the prices of at least 35%. A small bubble has a dramatic increase in real prices, at least 35% during a five-year period or 20% during a three-year period, followed by an immediate dramatic fall in the prices of at least 20%.”[10]


Vissa delar stämmer absolut in på den svenska bostadsmarknaden. Det som saknas är mer direkt spekulation, dvs att det köps och hålls bostäder enbart för att kunna tjäna på prisuppgången.

Fast är det där verkligen en definition? Väldigt generaliserat så säger man ju att definition av en bubbla är svårdefinierat. En bubbla är en godtycklig prisökning där priserna sedan faller godtyckligt mycket godtyckligt snabbt. Dessa godtyckliga värden avgör om bubblan är liten, mittemellan eller stor.

Det här är subjektiv filosofi.
2022-03-28, 20:19
  #85616
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Fast är det där verkligen en definition? Väldigt generaliserat så säger man ju att definition av en bubbla är svårdefinierat. En bubbla är en godtycklig prisökning där priserna sedan faller godtyckligt mycket godtyckligt snabbt. Dessa godtyckliga värden avgör om bubblan är liten, mittemellan eller stor.

Det här är subjektiv filosofi.


Ja, det är så ekonomiska definitioner brukar se ut. Det är ingen exakt vetenskap.

De flesta tycker dock att en prisbubbla består av en prisuppgång som avviker från annat (t.ex. BNP, löner, KPI, yield) och drivs av ett mått av spekulation (om t.ex. högre priser i framtiden).

Sen får man argumentera huruvida detta gäller i hög/låg/ingen grad för svensk bostadsmarknad.
2022-03-28, 20:46
  #85617
Medlem
Lind tyckte ju då iaf att krävs 50% ökning realt över 5 år. Om man tror att detta gäller för bosadsmarknaden - ens under "superåren" - fattar man inte vad realt betyder (eller har en befängd kommunist-syn på det hela). Merparten av dessa "goda" år har priserna stått ganska så stilla i förhållande till pengar i systemet.

Nog ingen bubbla enligt Lind alltså.
2022-03-29, 07:59
  #85618
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om man bor bra så är väl det rätta att göra att bo kvar.

Vill nu någon i HR betta på bostadsmarknaden så kan man köpa aktier i fastighetsbolag. Jag har påtalat flera ggr att den som köpte i Wallenstam för länge sedan har haft högre avkastning än att äga en bostad.
Stigande lönekostnader, kommunala anslutningsavgifter, standard mm, driver ju upp priserna för hyreshusen också. Tom mer än för småhus. (Bubbelpratare har svårt att ta in den informationen).

Vill man köpa bostad men är orolig över prisfall så kan man blanka fastighetsbolagen. Då har man hedgat sitt bostadsköp. Och sitter tämligen oberörd.

----------------------
Jag har sagt flera ggr i tråden att bubbelpratarna borde blanka fastighetsbolagen. Men har inget minne av att de sagt att de gjort det. Vilket är konstigt iom att dom talar om prisras.
Och ingen har återkommit och tackat mig för det rådet.

När då? frågade jag. Inget svar. Det du "sagt flera gånger" verkar det som att du aldrig sagt överhuvudtaget.

Kan du utveckla ditt knep du "tipsar om"? Du rekommenderar aktieköp i fastighetsbolag? Varför då?
2022-03-29, 08:42
  #85619
Medlem
Överhuvudtaget är det ingen rekommendation någon ska följa (short e.g. bostadsutvecklare bara för att de anser att bostadsmarknaden, d.v.s. värderingen av bostäder, är i en bubbla). För, återigen och för tusende gången, detta är inte någon fri marknad med enkla regler. Så kallade bostadsutvecklare är exempelvis till 99% (då är jag snäll) rent seeking, vilket krasst innebär att det enda som är relevant är huruvida de lyckas på ett eller annat sätt blåsa folk på pengar. Om vi pratade om Facebook skulle det innebära att strategiskt navigera en relativt fri marknad (och alltså något man potentiellt kan klura ut ändå), men i det här fallet äger staten marknaden.

Oscar Properties var 2000-talets mest givna short, men det beror ju mer på företaget än marknaden. De var uppenbar luft som drev en uppenbar exit-strategi medans dumsvensken satt och pumpade aktien (antagligen pga ovanstående misstag - de blandade ihop att de trodde på bostadspriserna med att de trodde på OP).
2022-03-29, 11:56
  #85620
Medlem
I USA verkar de ske en rush för att köpa hus och binda räntan så fort som möjligt innan den sticker iväg uppåt och huspriserna har i vissa platser dubblats sen coronapandemin. Här känns det som det finns en växande bubbla. Undrar om samma sak händer i Sverige om folk blir rädda för mer räntehöjningar, att man snabbt vill få lån eller utöka sitt lån och binda räntan nu när den är låg.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in