Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?

Det är mycket enkelt. Man får aldrig acceptera pågående mördande av människor. Magdalena Andersson måste sluta skicka vapen och säga till Macron, Scholz, Johnson, Biden etc att göra likadant. Ambassadörsmöte inom 24 timmar i FN.

Det finns inga bortförklaringar, i sht inte i den "moraliska stormakten" Sverige.

Jag diskuterar trådens frågeställning.

Du fortsätter att undvika att diskutera trådens frågeställning.

Flera faktorer samverkar naturligtvis till den globala livsmedelskris som är under uppsegling. Men jag tror du också kanske inser att den kommer att förvärras gradvis ju längre kriget tillåts fortgå.

Vi kan ha som utgångspunkt att Putin gjorde 100% fel som invaderade Ukraina. Om du vill kan vi också låtsas att Putin är ensamt skyldig till alla världsproblem som har uppstått till dagens datum, inklusive spannmålsbrist. Det är fine för min del. Ok, sen då? Vad gör vi nu?

-Ska vi stödja Ukrainas motståndskrig till varje pris?
-Är det rimligt att NATO går in i kriget om Ukraina vacklar?
-Är det värt priset, om kriget pågår fram till 2023?
-Är det värt priset om kriget pågår fram till 2030, som Zelenskys militära rådgivare Arestovich kallt räknade med 2019?
https://www.flashback.org/sp79646612

Är inte detta fullt rimliga frågor? Det är ju definitivt frågor som beslutsfattare i USA och NATO måste ställa sig.
Framför allt är det frågor som den här tråden handlar om. Den tråd som du skriver i.

Ryssarna blev blåsta 1991 av väst.

Därför är det "1945" nu. Det blir inte "1991" på länge.

2014 hände något mer som du förnekar.

Fungerade för NATO mot Serbien, så visst kan man. Förenade Arabemiraten håller på att ta över flera öar från Jemen utan nämnvärda protester.

Så NATO ockuperar Serbien…? De gick in i inbördeskrigets Jugoslavien där Serbien på nytt satte igång med etnisk rensning, nu i Kosovo, tidigare i Bosnien. Kriget startande 1991 och NATO gick in i tre månader 1999.

Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.

Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?

Ja, Ryssland stängde den INNAN KRIGET BÖRJADE.

Trump stängde gasleveranser genom Nord Stream 2 för 2 år sedan. Om gödselexport från Ryssland slutade före kriget så bevisar det inget.

NATO bröt loss Kosovo, ungefär på samma sätt som Ryssland bröt loss Donetsk och Luhan, med samma argument att lokalbefolkningen behandlades illa av centralmakten.

Blanda sen inte ihop Kosovokriget med hela Jugoslaviska inbördeskriget. CIA gick in och tränade upp terrorister (eller frihetskämpar om du föredrar det) i UCK, och deras väpnade kamp ledde, ungefär som väntat, till att serbiska styrkor slog tillbaka med övervåld, vilket NATO tog som intäkt för att ensidigt stödja UCK. Lägg till ultimatumet i Rambuillet där Serbien för att undvika krig begärdes inte bara ge upp Kosovo utan också tillåta obegränsad mängd NATO-trupper som skulle vara immuna mot serbisk lag m fl orimliga villkor. Den etniska rensningen var ett cyniskt svar på NATO:s beslut att anfalla. Tanken var att om man körde bort kosovoalbanerna så de inte ville återvända skulle NATO inte ha något att slåss för.

Den enda jag kan respektera i den konflikten är Rugova som försökte ge Kosovo ökad autonomi med fredliga medel. Man kunde tycka att USA skulle stött honom, men nej, de föredrog en kommunistgerilla.

Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.

Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?

Fint. Men din trådstart är oförändrad. I din trådstart finns inte anledningen till sanktionerna…. Rysslands krig i Ukraina.

Bättre ide är nog att låta Ryssland att förstöra sig själva, vilket dom är på god väg att göra. Efter det så kan vi sno deras naturtillgångar.

Ryssland är förövrigt inte viktiga för oss, världen kommer rulla vidare som vanligt utan dem.