Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-03-25, 21:51
  #49
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Ja det har dom ganska tydligen gjord.

Hur blev det tydligt för dig?
Citera
2022-03-25, 21:53
  #50
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.


Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?

Ett så uppenbart syfte att försöka byta fokus på Rysslands krig i Ukraina…

Ryssland är 100% skyldigt för denna situation.

Att svällt hotar stämmer. Över 50 länder i Afrika och Asien importerar minst hälften av sitt spannmål från Ukraina och Ryssland.

Du vill lägga skulden på oss i väst…. Märkligt. Det skyldiga landet är som sagt Ryssland.

När det gäller dessa länder som hotas av svält stöder flertalet av dem aktivt eller passivt Ryssland. Se hur de har röstat två gånger i FN. Ca Ett 40-tal har röstat för Ryssland eller avstått från att rösta. Börja där.
Citera
2022-03-25, 21:53
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Sålänge Ukraina fortsätter vara en genomkorrupt failed state så spelar det där ingen roll.

Deras politiker är till salu, både före och efter valdagen.

Jag ser inte relevansen för min poäng. Min poäng är att när vi inte tror på Ryssland så tror vi inte på att dom kommer lämna Ukraina och då har vi Ryssland och kärnvapen tillbaka på Ukrainsk mark riktade mot oss. Det accepterar vi inte.

Spelar inte någon roll hur mycket deras politiker är till salu för denna fråga.
Citera
2022-03-25, 21:54
  #52
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Ett så uppenbart syfte att försöka byta fokus på Rysslands krig i Ukraina…

Ryssland är 100% skyldigt för denna situation.

Att svällt hotar stämmer. Över 50 länder i Afrika och Asien importerar minst hälften av sitt spannmål från Ukraina och Ryssland.

Du vill lägga skulden på oss i väst…. Märkligt. Det skyldiga landet är som sagt Ryssland.

När det gäller dessa länder som hotas av svält stöder flertalet av dem aktivt eller passivt Ryssland. Se hur de har röstat två gånger i FN. Ca Ett 40-tal har röstat för Ryssland eller avstått från att rösta. Börja där.

Var väl bara Belarus, Eritrea, Syrien och Nordkorea som röstade med Ryssland i FN.
Citera
2022-03-25, 21:57
  #53
Medlem
megacoolmans avatar
Nej. Hela jävla ryssland borde jämnas med marken och asfalteras
Citera
2022-03-25, 22:08
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.


Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?
Svält har dödar miljoner varje år, tror du någon skulle börja bry sig nu?
Citera
2022-03-25, 22:13
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Hur blev det tydligt för dig?

Baserad på att prate med folk från Ukranien. Dom har varit i krig med Ryssland sedan 2014 och dom vet exakt vad som krävs för att bli fria.
Citera
2022-03-25, 22:15
  #56
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Ett så uppenbart syfte att försöka byta fokus på Rysslands krig i Ukraina…

Jag har vilket fokus jag vill. Jag tycker att frågan är intressant och startar därför en tråd åt dom som också gör det.
Om du själv är rädd för att tappa fokus så står det dig fritt att avstå från att delta. Om du å andra sidan tror att du kan gå och tugga tuggummi samtidigt så är du välkommen att delta.

Citat:
Ryssland är 100% skyldigt för denna situation.

Att svällt hotar stämmer. Över 50 länder i Afrika och Asien importerar minst hälften av sitt spannmål från Ukraina och Ryssland.

Du vill lägga skulden på oss i väst…. Märkligt. Det skyldiga landet är som sagt Ryssland.

Oaktat om Ryssland har agerat fel eller omoraliskt så fråntar inte det oss moraliskt ansvar för konsekvenserna av våra egna handlingar. Om vi ska kunna betrakta oss som bättre och mer moraliska högstående än "den lede fi" så kan vi inte blunda för denna aspekt. Att slentrianmässigt skylla allt på motparten, trots att man själv har ett handlingsutrymme, är en ynkedom.

Citat:
När det gäller dessa länder som hotas av svält stöder flertalet av dem aktivt eller passivt Ryssland. Se hur de har röstat två gånger i FN. Ca Ett 40-tal har röstat för Ryssland eller avstått från att rösta. Börja där.

Om du ursäktar så slutar jag där, eftersom du skrev i den här ordningen.

Lite oklart vad du menar. Om jag försöker mig på en tolkning så menar du kanske att dom här länderna får skylla sig själva om deras befolkningar svälter, eftersom dom verkar ta Rysslands parti i FN?

Kanske är vi i "the greater west" inte lika älskade och beundrade i övriga delar av världen som vi inbillar oss. Har kanske leendena mot oss varit falska, med en näve knuten i fickan, under alla dessa år? Nu vet jag inte exakt vilka länder som röstade med Ryssland. Men har det kanske något att göra med alla de ton bomber vi har släppt lite överallt de senaste decennierna? Ryssarna har ju varit lite mer konservativa med det.
Citera
2022-03-25, 22:28
  #57
Avslutad
Hur kan 40% tycka att Ukraina borde ge upp! Vad är det för svenska Quislingar In med mer svenska pansarskott!!!
Citera
2022-03-25, 22:32
  #58
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Baserad på att prate med folk från Ukranien. Dom har varit i krig med Ryssland sedan 2014 och dom vet exakt vad som krävs för att bli fria.

Tekniskt set så har dom väl varit i inbördeskrig, mot etniska ryssar? Eller om man så vill ett proxy-krig mellan Ryssland och NATO. Men formellt krig är en annan sak.

Eftersom du tydligen känner folk från Ukraina då: Var dom införstådda i att ett regelrätt krig mot Ryssland var oundvikligt, om dom ville gå med i NATO? Var dom med på att det sannolikt kan bli flera krig som följer på varandra. Och att detta kan hålla på fram till 2030? Ansåg dom att det priset var värt att betala?

Om så är fallet, tror du att dina ukrainska bekanta är representativa för Ukrainas befolkning i stort? (Vi bortser såklart från etniska ryssar.) Mao, tror du att Arestovich plan var allmänt känd och att det rådde uppslutning kring denna, tex i April 2019 då Zelensky valdes till president?
Citera
2022-03-25, 22:40
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Tekniskt set så har dom väl varit i inbördeskrig, mot etniska ryssar? Eller om man så vill ett proxy-krig mellan Ryssland och NATO. Men formellt krig är en annan sak.

Eftersom du tydligen känner folk från Ukraina då: Var dom införstådda i att ett regelrätt krig mot Ryssland var oundvikligt, om dom ville gå med i NATO? Var dom med på att det sannolikt kan bli flera krig som följer på varandra. Och att detta kan hålla på fram till 2030? Ansåg dom att det priset var värt att betala?

Om så är fallet, tror du att dina ukrainska bekanta är representativa för Ukrainas befolkning i stort? (Vi bortser såklart från etniska ryssar.) Mao, tror du att Arestovich plan var allmänt känd och att det rådde uppslutning kring denna, tex i April 2019 då Zelensky valdes till president?
"Öh, det här sa dom fan ingenting om i Zelenskys tv-serie..."

Faktum är att Ukraina har haft en ständig ström ut och bort av människor, framflr allt unga ocn arbetsföra personer, de senaste tjugo åren eller så. Både mot EU och mot Ryssland, framför allt mot EU. Befolkningen i landet har minskat med flera miljoner, och utvandring i den storleken är ett tecken på att många inte tror på landets framtid, de röstar med fötterna och sticker. Naturligtvis har detta eskalerat våldsamt efter krigsutbrottet, eftersom dörrarna till EU nu står vidöppna..
Citera
2022-03-25, 22:42
  #60
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lone star
Hur kan 40% tycka att Ukraina borde ge upp! Vad är det för svenska Quislingar In med mer svenska pansarskott!!!

Nåja.

Du kan ju muntra upp dig med att alternativ 4 är det mest populära, med 43.8%.
Själv förvånad över att så många uppenbarligen ser det som en positiv bieffekt av kriget att folk i fattiga länder svälter ihjäl på kuppen. Ärligt talat så la jag in det alternativet mest som ett sjukt skämt. Trodde typ bara några enstaka troll skulle rösta 4.

Verkar som vi har en hel del Malthusianer och WEF-aficionados här i tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in