2022-03-23, 17:51
  #9217
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Atomer är för alltid, rent tidsmässigt och byggstenar i tidsbestämda sammansättningar såsom människan, atomer har inte fri vilja, inte heller dess sammansättningar.
Fri vijla är ett önsketänkande koncept.

Jag menar, varför tror du att fri vilja är något som bryter mot fysikens lagar?
Var fick du den uppfattningen ifrån?
Citera
2022-03-23, 17:58
  #9218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Va? Varför måste dom vara lika troliga? Det kan väl vara helt slumpmässigt, men i genomsnitt 7 gånger av 10 så blir det vanilj. Eller är allt som är sannolikhet alltid lika troligt?
Om det ena alternativet är sannolikare än det andra så måste det vara något som får det att dra åt det hållet, och då är det inte slumpmässigt.
Citat:
Okej, vad innebär det att viljan väljer sina preferenser? För det första måste valet ske från sånt som är möjligt, eller hur? Den fria viljan kan inte välja en preferens som är omöjlig. Är det där skon klämmer, att det är begränsat redan där?

Nå, säg att den saknar preferenser, och den ska välja någon preferens som är möjlig, hur skulle det valet ske för att det ska vara fri vilja istället för slump?
Den fria viljan har inga omöjliga preferenser. Den fria viljan kan besluta sig för att föredra precis vilka preferenser som helst. Men till skillnad från slumpen så har den preferenser och föredrar ett alternativ.
Citat:
Går inte att veta vad du pratar om ifall definitionen inte definierar någonting.

Man kan inte säga "fyrkantiga cirklar är ingenting" samtidigt som man hävdar "fyrkantiga cirklar är geometriska figurer." Det är precis det du gör. "Fri vilja är ingenting" och "fri vilja är något som väljer sina egna preferenser."
Definitionen definierar ett hypotetiskt fenomen, som en tankeidé. Det går att prata om sådana även om det som beskrivs inte existerar i verkligheten. Det finns massor av saker som vi vet inte existerar men som vi ändå pratar om och har en tydlig beskrivning av.
Citat:
Okej, och att välja choklad eller vanilj är inte detsamma som att välja preferens för choklad eller vanilj? Hur ser valet av preferens ut?
Det kan vi inte beskriva då det i vårt universum utgör en logisk motsägelse. Allt vi kan konstatera är att ett sådant val är nödvändigt för att kriterierna för fri vilja ska uppfyllas.
Citat:
Återigen så är det svårt att veta vad du pratar om, eftersom jag inte har någon erfarenhet av nåt som skapar sig själv. Vad är det som får dig att tro att det skulle vara fri vilja? Har du erfarenhet av det du pratar om?
Varken du eller jag har någon erfarenhet av fri vilja, eftersom den inte existerar. Definitionen av fri vilja är en vilja som inte styrs av någonting annat, utan som ger upphov till sig självt. Så ser definitionen ut, oavsett vad man tycker om det.
Citera
2022-03-23, 18:09
  #9219
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Definitionen av fri vilja är en vilja som inte styrs av någonting annat, utan som ger upphov till sig självt. Så ser definitionen ut, oavsett vad man tycker om det.

Det är jättemärkligt tycker jag. Var exakt har du fått det ifrån?
Citera
2022-03-23, 18:16
  #9220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det är jättemärkligt tycker jag. Var exakt har du fått det ifrån?
Från alla som tror sig ha fri vilja. Det är denna typ av vilja de tror att de har.
Citera
2022-03-23, 18:21
  #9221
Medlem
S.W.I.Ms avatar
Fri vilja existerar, men är olyckligt namngiven. En mer lämplig benämning hade kanske varit något i stil med vi har en "viss styrförmåga". Ordet "fri" ger den felaktiga bilden av att vi i stort sett kan göra vad vi vill, medan viss styrförmåga beskriver en mer begränsad handlingsram som vi får förhålla oss till.

Som en stor skuta med enorm massa och tröghet kan vi ändå navigera ganska ok efter förutsättningarna, men först måste var och en lära sig hur, och bara det är en livslång process.
Citera
2022-03-23, 18:23
  #9222
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Från alla som tror sig ha fri vilja. Det är denna typ av vilja de tror att de har.

Från vem specifikt?
Vem tror att fri vilja är något, samtidigt som de beskriver fri vilja som om de INTE var något.
Citera
2022-03-23, 18:25
  #9223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Från vem specifikt?
Vem tror att fri vilja är något, samtidigt som de beskriver fri vilja som om de INTE var något.
Det finns två typer av fri vilja:
1. Metafysisk fri vilja - Idén att man kan välja fritt bland två eller fler olika framtider, dvs. man hade kunnat göra något annorlunda förut.
2. Fri vilja som friheten för en individ att agera utifrån sina egna värden och intressen. Det vill säga att man handlar utifrån sin egna vilja och inte för andra.

Jag tror inte på 1) eftersom människor tycks ha tydliga och konsekventa personligheter.
__________________
Senast redigerad av Heymid 2022-03-23 kl. 18:28.
Citera
2022-03-23, 18:29
  #9224
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.W.I.M
Fri vilja existerar, men är olyckligt namngiven.
Ja.
Och det är inget vi har utan något vi får först i ett sammanhang där våra handlingar värderas i relation till andra. Det är det man menar med "Gud gav människan en fri vilja".
Det betyder inte att han gav oss möjligheten att plötsligt bryta mot fysikens lagar, vilket ju borde vara jättetydligt om man ser ut i världen hur det fungerar.
Citera
2022-03-23, 18:32
  #9225
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag menar, varför tror du att fri vilja är något som bryter mot fysikens lagar?
Var fick du den uppfattningen ifrån?
Quantum mekaniken bryter våra fysiska lagar.
Det finns inget "jag" som kan uppfatta tid såsom våran atomiska uppsättning gör.
Citera
2022-03-23, 18:33
  #9226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Från vem specifikt?
Vem tror att fri vilja är något, samtidigt som de beskriver fri vilja som om de INTE var något.
Från alla som tror på fri vilja. Vadå ska jag ge ett exempel på en person? De som tror på fria vilja förstår inte att det de tror sig ha är ologiskt och inte existerar.
Citera
2022-03-23, 18:34
  #9227
Medlem
S.W.I.Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ja.
Och det är inget vi har utan något vi får först i ett sammanhang där våra handlingar värderas i relation till andra. Det är det man menar med "Gud gav människan en fri vilja".
Det betyder inte att han gav oss möjligheten att plötsligt bryta mot fysikens lagar, vilket ju borde vara jättetydligt om man ser ut i världen hur det fungerar.

Där får vi nästan separera "fri" från "vilja", då förmågan och kreativiteten att kunna välja, och att faktiskt agera är två olika saker. Jag skulle vilja argumentera för att förmågan alltid är i oss, men att den kanske sällan används, då de flesta av oss har organiserat livet för att minimera val.
Citera
2022-03-23, 18:40
  #9228
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Det finns två typer av fri vilja:
1. Metafysisk fri vilja - Idén att man kan välja fritt bland två eller fler olika framtider, dvs. man hade kunnat göra något annorlunda förut.
2. Fri vilja som friheten för en individ att agera utifrån sina egna värden och intressen. Det vill säga att man handlar utifrån sin egna vilja och inte för andra.

Jag tror inte på 1) eftersom människor tycks ha tydliga och konsekventa personligheter.

Jag tolkar den första som en mental simulering inbäddad i fysiken och därför blir det "metafysisk".
Den evolutionära fördelen här är ju att jag så att säga kan testa olika möjliga framtidsscenarion inför ett val utan att ta risken i den fysiska världen. "Kunna göra annorlunda" är då inte en beskrivning av fysiken utan min reflektion som leder till ett korrigerat betteende.

Den andra handlar om hur vi värderar handlingar. Vi ger dem värdet frivillig eller ofrivillig vilket sedan ligger till grund för utfallet som kan vara ett straff eller ett godkänt kontrakt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in