2022-03-13, 14:03
  #17041
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag vet inte vad du vill säga med ditt inlägg. Jag skrev att åklagaren tog över ansvaret för utredningen, vilket är precis vad dina citat bekräftar.

Det faktum att åklagaren fälldes för tjänstefel efter telefonavlyssning mot två andra misstänkta tonåringar bekräftar dels att sagde åklagare i högsta grad fattade egna beslut, dels att man utredde andra MGM innan bröderna hamnade i fokus.
https://www.expressen.se/gt/polisen-ska-inte-saga-vem-som-ar-skyldig/
Att den 83-årige fd åklagaren vill skylla i från sig är en sak, men att hävda att han inte var inblandad i Kevinfallet är ju trams när han de facto dömts för tjänstefel pga beslut i just denna utredning.
Ja det är sant, det var många som ville skylla ifrån sig när byxorna åkte ner.

Här har vi en till
https://www.youtube.com/watch?v=F9fcYvvd1q4

"... min roll är ju väldigt begränsad här ..."
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-13 kl. 14:09.
Citera
2022-03-13, 17:07
  #17042
Medlem
Enligt detta (2006)

https://www.expressen.se/noje/britta-i-gar-erkande-polisen-antligen-att-han-ljugit/

erkänner RS i programmet "Ondskan" att han innan ljugit om kevinfallet. Han säger dessutom att "mordet" var planerat(!) av bröderna pga svartsjuka på Kevin.

Jag vet inte om RS verkligen sa så i tv-programmer. Jag har sett det men kommer inte ihåg. Men om det stämmer är man ju lite nyfiken på hur han fått fram den informationen. Och hur går det till när en 5-åring och en 7-åring planlägger ett mord? I den åldern kan man ju knappt läsa och skriva.

Att se såna tv-program om sig själv som tonåring kan inte vara roligt ...
__________________
Senast redigerad av joannaw 2022-03-13 kl. 17:13.
Citera
2022-03-13, 17:40
  #17043
Medlem
Skulle va kul om farbror_barbro kunde beskriva hur mordet gått till.Från planeringen och genomförandet,och sen kanske småglinen försökte få det att se ut som ett sexmord för att 13åringen eller någon vuxen skulle få skulden fast det handlade om avundsjuka för en cykel..
Citera
2022-03-13, 18:58
  #17044
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja det är sant, det var många som ville skylla ifrån sig när byxorna åkte ner.

Här har vi en till
https://www.youtube.com/watch?v=F9fcYvvd1q4

"... min roll är ju väldigt begränsad här ..."
Den videon är förödande för Christianson och dessutom för hela utredningen.

Den inte speciellt klipske Rolf Sandberg, får i och med pseudoforskaren Christiansons "hjälp", ett komplett case av barnamord förklarat med "vetenskapliga" metoder. En smula komiskt också att en minnesexpert som Christianson plötsligt inte riktigt minns vad han gjorde eller sa under sin uppmärksammade roll som Polisens stjärnvittne.

Överlag så kryllar denna utredning av osympatiska personer; Christianson, Freivalds och Sandberg.
Den värste skitstöveln är dock just Sandberg. Vi noterar att han hotade föräldrarna med att de skulle ta barnen ifrån dem om de inte spelade med i hans teater. Man vill skydda sina barn, det är den naturliga instinkten som alla föräldrar har. Detta utnyttjade svinet Sandberg hänsynslöst till att utpressa dem. Ungefär som nazisterna gjorde mot trilskande människor i de länder de ockuperade, och förstås mot judarna. För sadistiska förhörsledare har det i alla tider varit ett populärt knep.
Citera
2022-03-13, 19:12
  #17045
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UT64
Den videon är förödande för Christianson och dessutom för hela utredningen.

Den inte speciellt klipske Rolf Sandberg, får i och med pseudoforskaren Christiansons "hjälp", ett komplett case av barnamord förklarat med "vetenskapliga" metoder. En smula komiskt också att en minnesexpert som Christianson plötsligt inte riktigt minns vad han gjorde eller sa under sin uppmärksammade roll som Polisens stjärnvittne.

Överlag så kryllar denna utredning av osympatiska personer; Christianson, Freivalds och Sandberg.
Den värste skitstöveln är dock just Sandberg. Vi noterar att han hotade föräldrarna med att de skulle ta barnen ifrån dem om de inte spelade med i hans teater. Man vill skydda sina barn, det är den naturliga instinkten som alla föräldrar har. Detta utnyttjade svinet Sandberg hänsynslöst till att utpressa dem. Ungefär som nazisterna gjorde mot trilskande människor i de länder de ockuperade, och förstås mot judarna. För sadistiska förhörsledare har det i alla tider varit ett populärt knep.
Ja på drygt fem minuter får man med väldigt mycket. Fanns det verkligen ingen vettig person som kunde analysera barnens utsagor? Mannen (SÅC) som "kunde tolka barnspråk" kunde definitivt inte det. Det blir nästan komiskt när Christian skulle demonstrera hur han strypt Kevin med en träpinne och så plockar han upp en vasspinne och petar glatt på en krabba i vattnet. Det där tolkade SÅC tydligen som att han tryckte en träpinne mot Kevins hals.

IH : Hade du pinnen så i handen?
C: Ja jag hade den så.
IH: Vad gjorde du med pinnen sen?
C: Då slängde jag den och gick upp igen.

Det där kallade IH för "fragment" och Sandberg för en "stenklar berättelse" om hur det gick till när Kevin dödades.

Synonymer till fragment=brottstycke, lösryckt stycke, stycke, spillra, del, bit, skärva, flisa, ofullbordat stycke, styckverk
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-13 kl. 19:44.
Citera
2022-03-13, 19:38
  #17046
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag förstår inte ditt resonemang om dagboksanteckningen och kartan. Det spelar ingen roll om kartan är exakt, eller helt påhittad av C, poängen är att Weine skriver i sina egna anteckningar att C berättade om Kevin på mordkvällen 16/8 och dessutom ritade en karta. Samma sak med Eva och Weines uppgifter i förhör 24-26/8 om att bröderna berättade om Kevin i vattnet, liksom att de ringer polisen 19 (!) gånger och berättar om uppgifter från bröderna om Kevin*. Det bevisar bortom rimligt tvivel att bröderna var på plats när Kevin dog, svårare än så är det inte.

Weines dagboksanteckningar finns på bild i Expressens artikel och vi kan läsa vad Weine skrev om vad som hände på mordkvällen 16/8:
Då kommer C och XXXX med papper och penna och C ritar vart Kevin ligger i vattnet och jag svarar DET TROR JAG INTE PÅ.
https://www.expressen.se/gt/darfor-tror-sandberg-inte-pa-huvudvittnet/
Menar du att Weine hittat på detta? Inklusive detaljerna om draglådan, var han stod, och vad C ritade?

Ja, Weine har aldrig sett någon teckning och Christian har aldrig berättat mordkvällen om att Kevin ligger och flyter i vattnet. Det är en efterhandskonstruktion som steg för steg uppstått ur det barnen ursprungligen berättat, med början med det Robin sagt om Kevin. När Weine ritar teckningen i sin dagbok har han påverkats att tro att detta verkligen hänt på mordkvällen, men det har aldrig inträffat. Vad som talar starkt emot att det är ett genuint minne är att i så fall hade Weine och Eva upplyst polisen om detta i ett tidigare läge och barnens berättelse speglat sanningen från början. Och först och främst hade historien stämt med fakta. Kevin har inte sparkats i vattnet från bryggan och det indikerar tydligt att berättelsen om det inte är genuin utan växt fram genom att barnen antagit vad som hänt utan att ha upplevt det i verkligheten.

Att personer uppger saker är inget bevis för att de verkligen inträffat, tvärtom är olika personers uppgifter notoriskt fulla av felaktiga uppgifter. Så Weines och familjens uppgifter säger definitivt inte att barnen bevittnat Kevins död eller varit på plats. Det är en utsaga som behöver stärkas av annat, precis som andra uppgifter eller vittnesmål.

Edit. Var nämns draglådan? Jag måste missa något där?

Citat:
Vad gäller alibit så är det knappast en cirkelbevis när C förkastar sitt eget alibi genom att säga att 10-åringen ljuger. Vad skulle C ha för anledning att hitta på att 10-åringen ljuger? Skall vi tro att C så gärna vill bli anklagad för ett mord att han förnekar sitt eget alibi? Vad i alla de förhör vi sett tyder på att C resonerade så? Att C for med osanning eller fantiserade om andra saker är inget belägg för att inte talar sanning när han förkastar sitt eget alibi.

Det som alibit visar är att Christian inte talar sanning därför att han inte befunnit sig vid sjön eller någon annanstans med Kevin. Då kan inte Christians uppgifter användas för att motbevisa alibit. Det är ett cirkelbevis.

Citat:
Den andra delen av brödernas alibi sköts uppenbart i sank redan 1998 i och med att mamma Grahn själv säger att hon tittade ut genom förstret och såg att pojkarna var borta:

I förhör från 15 september 1998 berättar styvmamman att tioåringen sagt att Christian varit borta en stund medan han var vid gungparken. Hon hade själv tittat ut genom fönstret och sett att sonen inte var där. (ibid.)

Är inte ”styvmamman” fortfarande Christians och Robins styvmamma Eva? Var inte mamma Grahn biologisk mor till tioåringen?

Är det Evas uppgifter finns det av samma skäl som tidigare starka skäl till att vara skeptisk till sanningshalten. Att man inte sett tioåringen genom fönstret är hur som helst inget som motsäger hans alibi när han uppger att han haft koll på barnen och att de inte hunnit med att döda Kevin. För att ge dem tid till måste tioåringen ljuga eller minnas fel och det finns inga skäl att anta det. Givetvis finns möjligheten, men att Sandberg krossat alibit stämmer inte.

Citat:
Ett alibi med hål i är inget alibi. Själva tanken att en besökande mamma skulle ha koll på värdfolkets barn oavbrutet i flera timmat är också redan från början ytterst osannolik. En mer naturlig förklaring till fam. Grahns uppgifter långt senare är att de dels inte vill tro att barnen till goda vänner är inblandade i ett mord, dels inte hålla sitt eget barn borta från misstankar om inblandning. Därav förvandlas ett alibi med uppenbara luckor till att man 19 år senare är ”stensäker”.

Det handlar om en mycket kortare tidsrymd än flera timmar - något sånt som 45 minuter om jag minns rätt - och den som ger alibit är den gästande tioåringen. Inte hans mamma.

Citat:
— — — — —
*) trots detta anses det idag som en skandal att man förhörde bröderna i timtal. Fundera då på hur det hade låtit idag om man INTE hade utrett brödernas inblandning grundligt, och det sedan kommit fram att deras egna föräldrar kontaktat polisen 19 gånger med uppgifter om Kevins död, vidarebefordrade från bröderna. Lek sedan med tanken att man hade stämplat 13-åringen som GM och vi har material för en helt annan SvT-dokumentär.

Givetvis skall man förhöra bröderna, men som sagt inte på det sätt som skedde där man inte kom till klarhet utan fördunklade allt ännu mer genom att inte avhålla sig från att tillföra information om sina egna teorier och riskera falska erkännanden, vilket det mesta talar för var det som hände.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2022-03-13 kl. 19:40.
Citera
2022-03-13, 19:55
  #17047
Medlem
Med tanke på att äldre brodern nämnts här i tråden med en pedofildom, så blir det ju knepigt för bröderna. Christian är fucked up som vuxen men inte som barn?

Nja, troligen var han ju fucked up som barn och dödade en liten skitunge som Kevin, och sen bestämde sig för att knulla barn som vuxen. Och nu ska han få 1 miljon av våra skattepengar och människor spelar trumpetfanfarer och rullar ut röda mattor åt bröderna. Det här landet äcklar mig hur journalister lyckas förvränga sanningen - allt för karriärens skull. Vann inte journalisten guldspaden, släppte en bok och blev miljonär?
Grattis då, din onde fan!
Citera
2022-03-13, 22:07
  #17048
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, Weine har aldrig sett någon teckning och Christian har aldrig berättat mordkvällen om att Kevin ligger och flyter i vattnet. Det är en efterhandskonstruktion som steg för steg uppstått ur det barnen ursprungligen berättat, med början med det Robin sagt om Kevin. När Weine ritar teckningen i sin dagbok har han påverkats att tro att detta verkligen hänt på mordkvällen, men det har aldrig inträffat. Vad som talar starkt emot att det är ett genuint minne är att i så fall hade Weine och Eva upplyst polisen om detta i ett tidigare läge och barnens berättelse speglat sanningen från början. Och först och främst hade historien stämt med fakta. Kevin har inte sparkats i vattnet från bryggan och det indikerar tydligt att berättelsen om det inte är genuin utan växt fram genom att barnen antagit vad som hänt utan att ha upplevt det i verkligheten.

Att personer uppger saker är inget bevis för att de verkligen inträffat, tvärtom är olika personers uppgifter notoriskt fulla av felaktiga uppgifter. Så Weines och familjens uppgifter säger definitivt inte att barnen bevittnat Kevins död eller varit på plats. Det är en utsaga som behöver stärkas av annat, precis som andra uppgifter eller vittnesmål.

Edit. Var nämns draglådan? Jag måste missa något där?

Det som alibit visar är att Christian inte talar sanning därför att han inte befunnit sig vid sjön eller någon annanstans med Kevin. Då kan inte Christians uppgifter användas för att motbevisa alibit. Det är ett cirkelbevis.

Är inte ”styvmamman” fortfarande Christians och Robins styvmamma Eva? Var inte mamma Grahn biologisk mor till tioåringen?

Är det Evas uppgifter finns det av samma skäl som tidigare starka skäl till att vara skeptisk till sanningshalten. Att man inte sett tioåringen genom fönstret är hur som helst inget som motsäger hans alibi när han uppger att han haft koll på barnen och att de inte hunnit med att döda Kevin. För att ge dem tid till måste tioåringen ljuga eller minnas fel och det finns inga skäl att anta det. Givetvis finns möjligheten, men att Sandberg krossat alibit stämmer inte.

Det handlar om en mycket kortare tidsrymd än flera timmar - något sånt som 45 minuter om jag minns rätt - och den som ger alibit är den gästande tioåringen. Inte hans mamma.

Givetvis skall man förhöra bröderna, men som sagt inte på det sätt som skedde där man inte kom till klarhet utan fördunklade allt ännu mer genom att inte avhålla sig från att tillföra information om sina egna teorier och riskera falska erkännanden, vilket det mesta talar för var det som hände.
Angående brödernas berättelse den 16/8 om att de sett Kevin i vattnet så har vi följande fakta:
1.pappa Weine åker in med sönerna till polisen 22/8 eftersom han menar att de har information om Kevins död.
2. styvmamman Eva uppger i två olika förhör 24-25/8 att bröderna berättade redan 16/8 om Kevin. Hon använder också ett speciellt uttryck: ”Kevin stöpte i vattnet”.
3. pappa Weine bekräftar Evas uppgifter i förhör 26/8.
4. pappa Weine beskriver i sin dagbok (~15/9) detaljer om var han är och hur det går till när bröderna berättar om Kevin. Han ritar också en skiss för att beskriva den karta som C ritar (det är också i dessa anteckningar som ”draglådan” nämns, se bilden i Expressen-artikeln nedan)
5. utöver detta har vi såklart också de otaliga berättelserna om händelserna vid vattnet i polisförhören, samt erkännandena inför Weine och Eva i november 1998.

Vi har två alternativ: bröderna var antingen vid stranden med Kevin den 16/8, eller inte. För att de senare skall gälla måste punkterna 2-5 ovan alla vara påhitt. Om vi begränsar oss till punkterna 2-4 ovan, menar du att de alla är påhitt och vad baserar du det i så fall på?

Vad gäller styvmamman så är det mycket riktigt Eva, jag hade blandat ihop mammorna. Men vem det är har ingen betydelse: hon tittar ut och ser att C inte är kvar vid gungorna. Där faller iden om att mamma Grahn skall ha haft ”stenkoll” på att bröderna inte lämnade hemmet och således har alibi. Sedan fortsätter du att hävda att Cs uppgift om att 10-åringen ljuger är ett cirkelbevis, men det är ett obegripligt argument. 10-åringen uppger att han varit med C hela tiden, C hävdar motsatsen och att 10-åringen ljuger. Detta har inget med Cs övriga uppgifter att göra, så hur är det ett ’cirkelbevis’? Det påstådda alibit skall också ställas mot punkterna 2-5 ovan. De är alla påhitt eller så misstar sig medlemmarna i fam. Grahn. De behöver inte ljuga eller överdriva, utan de kan mycket väl tro att de hade uppsikt fast så inte var fallet.

Till sist angående förhören: föräldrarna uppger i för 24-26/6 och 2-15/9 att deras barn berättade redan 16/8 om att de sett Kevin i vattnet. De kontaktar polisen 19 (!) gånger med olika uppgifter och bröderna berättar också i mängder med förhör om händelserna vid vattnet 16/8. I detta läget har polisen i mordutredningen knappast något val förutom att grundligt förhöra bröderna. De gör så och bröderna gör i dessa förhör inga rimliga utpekanden av någon annan GM. Då har polisen ett mycket knepigt läge. Redan de allra första uppgifterna om att de var på plats när Kevin dog är så graverande att det knappast går att trolla bort dem ur utredningen, ja såvida man inte kan få fram en annan GM. Oavsett hur förhören med bröderna hade lagts upp så har vi ingen anledning att tro att man hade hittat en annan GM. De flesta här inne anser ju t.o.m. att bröderna hittat på att de ens var på plats så vad skulle de kunnat säga i så fall? Alltså hade man suttit med två bröder som säger att de var på plats (och vars uppgifter om det bekräftas av föräldrarna), och de hade fått leva med misstanke om inblandning oavsett upplägg på förhören.

https://www.expressen.se/gt/darfor-tror-sandberg-inte-pa-huvudvittnet/
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-03-13 kl. 22:11.
Citera
2022-03-14, 07:07
  #17049
Medlem
MrBarnabys avatar
Det har gjorts, med all rätt, stor sak av att det inte fanns något erkännande trots att lögnaren Rolf Sandberg menade att det fanns ett sådant, till och med en "stenklar" berättelse. Inte ens hans egna utredare menar att det fanns något erkännade. Det var "fragment", "jag vill inte kalla det för ett erkännande, det var ett litet barn som berättar om hur det var när de var nere vid sjön". Inte heller förundersökningsledaren Niclas Wargren hittade något erkännande och inte heller det av Rolf Sandberg påhittade händelseförloppet. Naturligtvis inte.

Bra så långt. Även om det nu funnits ett erkännande i något av de sista förhören som hölls i slutet av oktober, vad skulle ett sådant "erkännande" egentligen varit värt? Sara Landström och Julia Korkman menar att de inte skulle blivit förvånade om barnen till slut "erkänt" med tanke på vad de blivit utsatta för, det vill säga ett frampressat erkännande under en psykisk "vrida-upp-armen-situation". Inte bara barnen pressades, man pressade även föräldrarna (både Eva och Weine hamnade på psyket) och använde på liknande sätt "fragment" ur deras berättelser. I någon tidningsartikel menade RS att styvmamman sagt att alibivittnet sagt att "Christian varit borta en kort stund" medan han var vid gungparken, men motsvarande hittas inte i FUP-98 i något av 14 förhör som hölls med 10-åringen själv eller hans familj.

Nedan från förhör med tioåringen hösten 1998:
HN: Kan det ha varit någon utflykt som du inte kommer ihåg?
Tioåringen: Nej.
HN: Kan någon ha varit bort en kort stund?
Tioåringen: Nej, inte vad jag minns.


Alibifamiljen förhördes alldeles i slutet (mars 2018) av den återupptagna förundersökningen. Förhöret var en ren formalitet, man ansåg att de förhör som gjordes 1998 var tydliga nog.

LGWP har flera gånger påtalat, senast igår, att det är upprörande att den skyldige kan gå fri på grund av preskription och då menar han inte i första hand trettonåringen, det är Rolf Sandberg han tänker på.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 08:07.
Citera
2022-03-14, 08:16
  #17050
Medlem
MrBarnabys avatar
Sista förhöret med tioåringen:

MB: Och de var med hela tiden?
Ja
MB: De var inte borta ens en liten stund?
Nej
MB: Det är du bombsäker på?
Ja

MB=Maria Brodin, förhörsledare
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 08:29.
Citera
2022-03-14, 08:35
  #17051
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Sista förhöret med tioåringen:

MB: Och de var med hela tiden?
Ja
MB: De var inte borta ens en liten stund?
Nej
MB: Det är du bombsäker på?
Ja

MB=Maria Brodin, förhörsledare
Är det här som menas med ”öppna frågor” till skillnad från de ledande frågorna som bröderna skall ha fått i alla förhör?

Jag är också nyfiken på varför uppgifter från en 10-åring skall anses vara mer trovördiga än uppgifter i motsatt riktning från en 7- och 5-åring. Det är ju inte särskilt konstigt om 10-åringen utsatts för viss övertalning/påtryckning från föräldrarna om att hålla bröderna K utanför. I alla fall är det inte mer konstigt än iden att C skulle hitta på att 10-åringen ljuger, dvs den 10-åring som ger honom själv alibi.
Citera
2022-03-14, 08:47
  #17052
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Är det här som menas med ”öppna frågor” till skillnad från de ledande frågorna som bröderna skall ha fått i alla förhör?

Jag är också nyfiken på varför uppgifter från en 10-åring skall anses vara mer trovördiga än uppgifter i motsatt riktning från en 7- och 5-åring. Det är ju inte särskilt konstigt om 10-åringen utsatts för viss övertalning/påtryckning från föräldrarna om att hålla bröderna K utanför. I alla fall är det inte mer konstigt än iden att C skulle hitta på att 10-åringen ljuger, dvs den 10-åring som ger honom själv alibi.
Bra där, det vill säga att du börjar greppa problemet med ledande frågor, fortsätt så!

När din "utredning" har kommit så långt att du börjar få grepp om 13-åringens alibi så kan du ju höra av dig. Den är jag väldigt nyfiken på, enligt dem som tagit del av FUP (NW t ex) har den "brister", för att uttrycka det försiktigt.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 08:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in