2022-03-12, 10:09
  #85
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Varför skulle den principen inte gälla USA?



Inte särskilt komiskt. Ryssland har misslyckats med att lämna sitt imperialistiska förflutna bakom sig. Många har tidigare varnat för att det moderna Ryssland är som Tyskland under mellankrigstiden, oförmöget att acceptera en ny världsordning och uppfyllt av förhoppningen att den gamla världen på något vis ska komma tillbaka. Likheterna med 1939 är slående.

Vi skulle reagera likadant om Ryssland invaderade Europa. Skulle du säga samma sak? Beklaga dig om att svunna tider var bättre eller acceptera den nya ordningen där Putin är landsfader?
Citera
2022-03-12, 10:09
  #86
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvret
Vi var många som demonstrerade mot USA:s olagliga krig i Irak.
Ja även amerikaner fick göra det utan att gripas och att censur infördes.

Det är skillnad på fria demokratiska länder och Putins shit hole country.

Snart ett stort Nordkorea på andra sidan Östersjön……
Citera
2022-03-12, 10:13
  #87
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InteAntiVaxxer
Nu snackar vi policy och storpolitik här. Policyn från väst var fullt stöd. Inga sanktioner där inte. Så mycket för den ”principen som tjänat världen väl sedan 1945”

Policyn var inte fullt stöd. Bland annat Sverige, Tyskland och Frankrike var motståndare till kriget.
Citera
2022-03-12, 10:27
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Principen har tjänat världen väl. Att stater har brutit mot den då och då förändrar inte det faktumet. Precis som USA fick en näsbränna i Irak behöver Ryssland få en näsbränna i Ukraina. Det borde du också kunna hålla med om.
Principen har inte tjänat väl, då vi ju haft flera amerikanska krig sedan 1945. Att säga att detta krig är fel, med hänvisning till en princip som är helt satt ur spel, blir då helt enkelt ett dåligt argument.

Citat:
Om du kikar på min posthistorik så ser du att jag har skrivit flera inlägg som likställer Rysslands angrepp på Ukraina med USAs invasion av Irak. Om du hade varit gammal nog att minnas det så hade du vetat att USA fick enorma lass med kritik för sin irakiska invasion. Att kritiken ändå blev mindre än vad Ryssland möter nu beror dels på att USA är rikare och mäktigare (såklart) men också på att Irak var en pariastat utan vänner i världen. Men den generella principen är helt och hållet den samma. Där är vi överens.
Man mobbar Ryssland och pressar in dom i ett hörn. Jag som tror på neutralitet och diplomati tror att denna strategi är dålig strategi.
Citera
2022-03-12, 10:28
  #89
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvret
Det bästa som kan hända är om Ryssland ger upp sitt olagliga krig. Då undviks mer död och lidande.
I en rosa skimmrande regnbågsvärld ja. Men nu är inte verkligheten sådan och ju längre Ukraina lyckas hålla emot desto värre kommer det bli. Precis som sades i videon, ju längre tiden går desto högre risk att ryssland tar fram större kanoner och plattar Kiev med marken.

Den realpolitiska verkligheten är sådan att mindre blod spills om Ukraina ger upp och går med på Rysslands krav. Det kan man tycka vad man vill om, men västerländska förståsigpåare på twitter lobbar för mer blodspillan när dom hejar på Ukraina och förser dom med vapen. Det är roligt att sitta på twitter och heja på en underdog. Men för personerna på marken är det inte lika roligt.
Citera
2022-03-12, 10:47
  #90
Medlem
undercover-racists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Jag hade inte tänkt svara på frågan, men kan vi vänligen GE FAN i att jämföra Ryssland med land X i termer av likvärdig storlek BNP eftersom det är ett villospår. Ryssland är:

Världens näst största oljeproducent
Världens näst största naturgasproducent
Världens tredje största veteproducent
Världens fjärde största konstgödselproducent

Energi och mat = förutsättning för allt annat = MAKT.

Man behöver tänka utanför boxen. Makt ska inte baseras på internationell handel dikterad av jänkarna/israel och en extremt uppblåst dollarvaluta som går på ränta-steroider.
__________________
Senast redigerad av undercover-racist 2022-03-12 kl. 10:51.
Citera
2022-03-12, 10:48
  #91
Medlem
adolf512s avatar
Det finns problem i hans resonemang även om han har haft rätt i att Ryssland skulle vara aggressiva mot Ukraina. Tror han kom fram till rätt slutsats genom ett felaktigt resonemang, därför framstår han som smart nu.

In 1993, International relations theorist and University of Chicago professor John Mearsheimer published an article including his prediction that a Ukraine without any nuclear deterrent was likely to be subjected to aggression by Russia, but this was very much a minority view at the time.

mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf

Det som verkar driva putin är att expandera Rysslands gränser, detta prioriteras över Rysslands säkerhet.

Invasionen av Ukraina har uppenbarligen inte gjort ryssland säkrare, det har istället vänt större delen av världen emot Ryssland.

Historiskt sett så har ledare gått väldigt långt för att expandera landets gränser och betalat enormt högt pris för att inta en mindre bit land. Det putin gör nu är i linje med hur ledare agerade längre tillbaka i tiden.
Citera
2022-03-12, 10:49
  #92
Medlem
ceyifam2s avatar
Ryssland (Sovjet) har väl plattat till Kiev förr, så nazisterna skulle få en grusgrop och inte ett vinterläger; historiken och traditionen i ryska armèn visar på föga sentimentalitet.

Att Ukraina har rätt att försvara sig mot övergreppet är självklart, men dialog måste föras för att hitta fredligare lösningar. Jag befarar att Putin tar kriget personligt och inte kan acceptera annat än "vinst", motståndet kommer att kosta mer efter hand.

Den bästa lösningen är alltså att Putin går i pension. Eftersom han inte verkar vilja göra det frivilligt får hans väljarbas, i förlängningen det ryska folket, se till att han gör det snarast och ta skulden för kriget med sig.

Jämför med hur Västtyskland utvecklades efter andra världskriget, visst såg många på tyskar med misstänksamhet men stödet och utvecklingen var stark. Skulden låg på Nazityskland, inte Tyskland. På samma sätt måste Ryssland distansera sig från Putin. Så kanske de kan få stöd de också, även om resurserna med rätta kommer att fokuseras på Ukrainas återuppbyggnad.
Citera
2022-03-12, 10:53
  #93
Medlem
undercover-racists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Det finns problem i hans resonemang även om han har haft rätt i att Ryssland skulle vara aggressiva mot Ukraina. Tror han kom fram till rätt slutsats genom ett felaktigt resonemang, därför framstår han som smart nu.

In 1993, International relations theorist and University of Chicago professor John Mearsheimer published an article including his prediction that a Ukraine without any nuclear deterrent was likely to be subjected to aggression by Russia, but this was very much a minority view at the time.

mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf

Det som verkar driva putin är att expandera Rysslands gränser, detta prioriteras över Rysslands säkerhet.

Invasionen av Ukraina har uppenbarligen inte gjort ryssland säkrare, det har istället vänt större delen av världen emot Ryssland.

Historiskt sett så har ledare gått väldigt långt för att expandera landets gränser och betalat enormt högt pris för att inta en mindre bit land. Det putin gör nu är i linje med hur ledare agerade längre tillbaka i tiden.

Ju närmare Natoländer är Ryssland desto större hot och desto större påtryckningar kan de orsaka politiskt. Samtidigt som det är bättre att avsluta ett hot i ett tidigt skede där Ryssland har ett förhållandevis starkt övertag.
__________________
Senast redigerad av undercover-racist 2022-03-12 kl. 10:56.
Citera
2022-03-12, 10:58
  #94
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frokenoken
Lavrov nämner Mearshimer i slutet av den här presskonferensen. I övrigt en mycket underhållande presskonferens då reportrarna håller en pinsamt låg nivå
https://www.youtube.com/watch?v=_wsOMGRLbHo


Tack för den länken, bara 7000 visningar visar tydligt vårt intresse att höra på Lavrov dock.
Vältalig och välformulerad är han, tycka vad man vill om hans åsikter/hållning i frågan.
Citera
2022-03-12, 10:58
  #95
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Ju närmare Natoländer är Ryssland desto större hot och desto större påtryckningar kan de orsaka politiskt.
Jag skulle säga tvärt om att ju starkare NATO är relativt ryssland desto mindre aggressiv kan putin vara pga att han då har mindre chans att klara sig bra i ett tredje världskrig.

Det är inte i den svaga partens intresse att vara aggressiv med den starka parten. Det är i den svaga partens intresse att hålla sig väl med den starka parten.

Väst har varit beredda att hålla sig väl med ryssland/putin men putin valde att inte ta det erbjudantet och hu hetsar han för ett tredje världskrig han skulle förlora.

Det Europa borde ha gjort är att förbättra våran kärnvapenarsenal (ha 3000 istället för 300, osv) bygga ut bra missilförsvar emot kärnvapen och konstuera ordentliga skyddsrum så att de flesta civila överlever det tredje världskriget. Vi måste vara berädda att sätta hårt mot hårt här.

Vi hade ex kunnat placera ut kärnvapen i Ukraina för att avsträcka Ryssland ifråna att invadera (vi kan låta Zelenskyy kontrollera dem).
Citera
2022-03-12, 11:03
  #96
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
OK, så de har ett överskott av vissa råvaror och en industrivara? Det enda du förklarar är att Ryssland är helt beroende av att det finns en omvärld som vill köpa vad de har att sälja. Visst, de har säkert så de kan ge gratis bensin och vete och potatis åt hela sitt folk om de ville, men vad fan spelar det för roll när statskassan står tom? Du säger det själv - hela deras ekonomi är beroende av råvaruexport.

De är inte den enda producenten av någon av de där. I dagsläget är t.ex slöseriet och svinnet av både mat och energi i världen enormt. Det kommer på sin höjd bli tufft och folk kommer tänka till innan de tar bilen en extra vända i några år, men världen kommer att anpassa sig och ställa om. Att isolera Ryssland är inte smärtfritt, absolut. Skillnaden är att världsekonomin får sig en lindrig depression och tillväxten saktar in, medan Ryssland hamnar i fullständig misär.

Ditt argument är som att säga "Italien är faktiskt världens största producent av olivolja! Mat = makt"!

Eftersom du är på en nivå där du tror skenenade oljepriser endast påverkar hur ofta privatbilister tar bilen (och inte ALLT i ekonomin) och att 70 miljoner ton vete går att jämföra med lite olivolja (där det förstnämnda kan leda till svält i fattiga länder [och konstgödsel är en viktig del för ALL annan odling]) tänker jag inte bemöta ditt inlägg i detalj, utan bara konstatera att poängen tycks ha gått förlorad: Rysslands påverkan på världsekonomin är långt större än vad BNP indikerar.
__________________
Senast redigerad av JohnnyDungeon 2022-03-12 kl. 11:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in