2022-03-09, 21:35
  #545125
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Sverige har bränt nära 5 miljarder på testning helt i onödan, ni knallhattar till britter har väl då bränt över 150 miljarder då. Pengar som kunde gått till skola, äldrevård, cancer, polis.. extrema summor har ni pissat bort och folk har dött och er skola, äldrevård, polis suger mer än aldrig förr. Så tragiskt verkligen, en jävla tur att man inte bor i UK.
Är det inte mer? Tror kostnaden för testning av allmänheten var en halv miljard per vecka i Sverige när de bestämde sig för att sluta med det och på så vis spara 2 miljarder i månaden.
Citera
2022-03-09, 21:41
  #545126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det var precis det jag gjorde. Jag citerade och refererade till det som var relevant för diskussionen och så lämnade jag en länk. Ett råd är att du slutar påstå att forskare "gissat" om du inte ens läst forskningen ifråga.


Det är ingen som tror något. I synnerhet inte jag. Det är forskningen som visar att så är fallet.


Det menar jag står i relation till de förutsättningar som rådde i Sverige. Ni hade fram till i Oktober 2021 mycket högre antal smittade än UK räknat per capita. Ni hade helt enkelt tur att den dominerande varianten i Sverige inte var samma variant som i UK, Italien och Belgien. Däremot hade Sverige enkelt kunnat hålla ned dödstalen ytterligare och hamnat på samma nivåer som t.ex. Norge, där man haft exakt samma virusvariant som i Sverige och har snarlika sociala och demografiska förutsättningar, genom att införa mer restriktiva åtgärder. Sveriges hantering har dessutom analyserats av Coronakommissionen och det råder inget tvivel om att de tycker Sverige har skött det hela bedrövligt och att man tycker att Sverige borde gjort som t.ex. UK. Det är bara att läsa slutbetänkandet.


Med facit i hand är jag övertygad om att folk inte på något vis blivit lidande av att inte få grilla på stranden under en månad eller två. Att alla inte mår bra av att t.ex. få sitt sociala umgänge begränsat är självklart, men nu diskuterade vi huruvida lockdown begränsar smittspridningen Och det gör den naturligtvis.

Din argumentation är minst sagt förvirrad. Du verkar mena att "lockdown begränsade inte smittspridningen eftersom folk blev upprörda när de inte fick grilla på stranden och det resulterade i försämrad livskvalité".


Tydligen inte alla, i synnerhet inte de personer som hade grillfest med kompisarna på stranden när myndigheterna kämpade med att begränsa smittspridningen och försökte undvika att människor dog i onödan.


Ni klarade er inte alls bättre. Ni hade betydligt högre smittspridning än UK ända fram till Oktober 2021. Om UK hade agerat som Sverige hade sjukvården antagligen kollapsat redan våren 2020. Att Sverige har färre antal döda per capita (inte speciellt många, skall tilläggas) beror sannolikt på mindre antal kraftigt överviktiga, färre antal svarta personer i befolkningen men framför allt på att den dominerande virusvarianten var en helt annan än den i t.ex. UK, Belgien, Italien och Spanien.

Att det avled färre personer i Sverige har ju ingenting med Sveriges hantering av pandemin att göra. Hanteringen av pandemin och smittspridningen mäter man endast i antal smittade, inget annat. Och i det avseendet var Sverige nästan sämst i hela världen i Augusti 2020 och Sverige hade betydligt fler smittade än UK fram till Oktober 2021 och Alfa dök upp. Hade Sverige gjort mer för att minska antalet smittade hade antalet döda också minskat. Jag tycker du skall läsa Coronoakommissionens slutbetänkande, där är det väldigt tydligt vad Sverige inte gjorde. Och också vad de borde gjort.

Slutbetänkandet är mycket mer ödmjukt för vilka faktorer som inverkar på pandemin, i jämförelse med tidigare delbetänkanden. Hade det funnits ytterligare betänkanden senare i tiden så hade de snarare blivit än mer ödmjuka. Exempelvis så är den relativa dödligheten i covid-19 per capita nu högre i Danmark vs Norge än vad den är mellan Sverige och Danmark. Pandemin har drabbat länder olika över tid och något slutresultat kan inte fastställas ännu. Varför exempelvis Danmark "tillåter smittspridning" som leder till 40-50 döda per dag i nuläget kan man fråga sig, när toppen i Sverige under 2020 låg runt 90-100 per dag.
Citera
2022-03-09, 22:41
  #545127
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det var inget helt okänt virus. Det är trots allt en känd virus typ.

Ja, Corona-virus är kända sedan tidigare. Vad vet vi från tidigare? Vet vi att alla Corona-virus är harmlösa och bara ger förkylning? Eller vet vi att vissa Corona-virus kan ge ganska otrevliga sjukdomar?

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det fanns även bra statistik från Sydkorea vid den tidpunkten.

Vad sade statistiken från Sydkorea? Uppenbarligen så tolkade sydkoreanerna statistiken på ett helt annat sätt än svenska Folkhälsomyndigheten. Även Frode Forland i Norge tolkade informationen från Asien på ett helt annat sätt än svenska Folkhälsomyndigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Så smittsamt som viruset var (och ännu mer nu) så fanns aldrig någon realistisk möjlighet att få bort viruset helt. Frågan var alltid om vi skulle försöka bromsa, för att inte överbelasta vården, eller inte.

Vi vilken tidpunkt hade det varit mest effektivt att bromsa? När hade man kunnat bromsa med minsta möjliga skadeverkningar på samhället och invånarna? Hade det varit bäst att bromsa innan viruset hade fått fäste? Eller var det bättre att först låta viruset få kraftig spridning, och därefter trycka på bromsen?

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Tror nog så här i efterhand (men även om man objektivt betraktade situationen då) så skulle man helt struntat i restriktioner för ungdomar. De skulle få fortsatt gå till nattklubbar och smitta varandra. Vi hade varit av med den omfattande samhällsspridningen på högst tre månader. Att skydda äldre från smitta misslyckades vi ju med i vilket fall och vi skulle nog misslyckas med det oavsett givet att äldreomsorgen bemannas av dåligt betalda timmvikarier som inte har råd att stanna hemma när de är sjuka.

Jag tror dig i beskrivningen av äldrevården. Det är en viktig anledning till att man borde ha försökt fördröja virusets ankomst till Sverige. Man hade kunnat köpa sig tid att hinna rusta upp äldrevården, och införa rutiner för att förebygga smittspridning. Det var bra att karensdagen avskaffades av den anledning som du nämner. Vi kanske behöver överväga att varaktigt ta bort karensdagen. Men det skulle kosta pengar, och Sveriges makthavare tenderar att hellre använda pengarna till att ta emot andra länders växande överbefolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Tänk på att ingen trodde på vaccin så snabbt som det kom heller. Inte heller trodde någon att vi skulle släppa allt säkerhets tänk och massvaccinera utan riktiga fas-3 studier.

Säkerhetstänket släpptes redan när resenärer från Kina fick fortsätta att resa in i andra länder, på uppmaning av Världshälsoorganisationen.

Ifall man gjort någonting så otroligt dumt som att fortsätta ta emot resenärer från Kina, så tycker jag inte att man är berättigad att klaga på att vaccinerna inte har testats under tillräckligt lång tid. Man har redan gjort valet att dumpa försiktighetsprincipen.

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Hursomhelst frågar du någon som sysslar med matematisk modellering enbart så tror de flesta att det varit bättre att bara låta det spridas bland unga och friska. Frågan är var gränsen går men pensionsåldern blir ju en naturlig gräns där det plötsligt är lättare att isolera sig lite.

Den modellen skulle förmodligen visa att det är en jättebra idé att låta viruset spridas bland unga människor, under förutsättning att man enbart ser till antalet dödsfall. Såvida man även ser till andra effekter på hälsan, så misstänker jag att modellen kommer att visa att det är olämpligt att låta viruset spridas.

När virusets vänner kämpar för att framställa viruset som ofarligt, så är det en mycket vanlig strategi att dom betraktar riskerna med viruset enbart utifrån andelen dödsfall. Virusets vänner bortser från alla andra risker än enbart dödsfall. På så sätt framställs viruset som ofarligt av virusets anhängare.
Citera
2022-03-09, 23:09
  #545128
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Smittspridningen under en pandemi ar en helt annan sak eftersom det ligger i dess natur att variera av sig självt. Dessutom har du inte decennier av covid19-statistik bakåt att jämföra med. Det här du däremot för trafikolyckor. Hur kan du ens komma på tanken att jämföra på det viset?
Nej, du har inte decennier av statistik att jämföra med när man inför en hastighetsbegränsning. Minskar du hastighetsbegränsningen från 70 till 50 Km/h så kan du enkelt se hur många färre olyckor du får. Det kan man enligt ditt sätt att resonera inte mäta. Det kan man naturligtvis. Dessutom framgår det av pappret HUR de kommit fram till siffrorna i fallet med minskningen av smittade i UK.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ändå vet man fortfarande inte hur många som smittats.
Det har vi ganska bra koll på genom sentinelundersökningar och det faktum att vi genomfört 467 miljoner COVID-tester samt att vi undersöker seroprevalensen veckovis genom att hämta in och analyser 250 prover från samtliga regioner. Vi publicerar uppgifterna veckovis.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1058464/Vaccine-surveillance-report-week-9.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Som sagt siffrorna skulle ha rört sig ändå. Tänk dig att man inför lockdown ungefär när det ändå skulle ha vänt, och låter lockdownen ta äran för en helt naturlig process.
Nu finns det dessbättre ett flertal rapporter som samtliga visar att genom att införa lockdown minskade man smittspridningen rejält. Något som också syns på statistiken. Det gör att din uppfattning kan avfärdas. Alla forskare och analytiker är överens om att man hejdade ökningen med lockdown. Att man inte stoppade pandemin är alla lika överens om, men i vårt fall handlade det om att förhindra att för många dog som ett resultat av att sjukvården blev överbelastad när för många blev smittade på samma gång. Och det fungerade. I Sveriges fall lät man ett par tusen dö i onödan trots att man ganska enkelt hade kunnat förhindra det. Det är dessutom det som Coronoakommissionen kommit fram till.
Citera
2022-03-09, 23:31
  #545129
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, du har inte decennier av statistik att jämföra med när man inför en hastighetsbegränsning. Minskar du hastighetsbegränsningen från 70 till 50 Km/h så kan du enkelt se hur många färre olyckor du får. Det kan man enligt ditt sätt att resonera inte mäta. Det kan man naturligtvis. Dessutom framgår det av pappret HUR de kommit fram till siffrorna i fallet med minskningen av smittade i UK.
Men ändrar du hastighetsbegränsningen ändrar du en enda faktor. En lockdown är mer komplicerad än så, och du vet inte hur folk skulle ha betett sig utan, för många skulle frivilligt ändra sitt beteende ändå. Så nej, din jämförelser med hastighetsbegränsningsminskningen säger inget om pandemin. Du överförenklar.

Citat:
Nu finns det dessbättre ett flertal rapporter som samtliga visar att genom att införa lockdown minskade man smittspridningen rejält. Något som också syns på statistiken. Det gör att din uppfattning kan avfärdas. Alla forskare och analytiker är överens om att man hejdade ökningen med lockdown. Att man inte stoppade pandemin är alla lika överens om, men i vårt fall handlade det om att förhindra att för många dog som ett resultat av att sjukvården blev överbelastad när för många blev smittade på samma gång. Och det fungerade.

Men du vet ändå inte om alla åtgärder i er lockdown var nödvändiga. Det infördes för många regler på en gång för att man skulle ha chans att testa dem var för sig, och dessutom kvarstår det faktum att man kan råka införa lockdown eller liknande just när det var på väg att vända ändå. För du kan aldrig helt förutspå en pandemi, lika lite som vädret.

Dessutom saknas en jämförelse med den ohälsa och lidande och försämrad livskvalitet som lockdownen medförde.

Professorn jämför i sin bok med bladlöss på en rosbuske, hur man iofs kan bekämpa dem med eld och hoppas rosen återhämtar sig efter den ombilda behandlingen, lagom till nästa bladlössangrepp. Det kanske finns bättre, mildare men väl så effektiva och skonsammare sätt att bekämpa lössen. En lockdown är inte skonsam.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2022-03-09 kl. 23:40.
Citera
2022-03-10, 00:07
  #545130
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Slutbetänkandet är mycket mer ödmjukt för vilka faktorer som inverkar på pandemin, i jämförelse med tidigare delbetänkanden. Hade det funnits ytterligare betänkanden senare i tiden så hade de snarare blivit än mer ödmjuka. Exempelvis så är den relativa dödligheten i covid-19 per capita nu högre i Danmark vs Norge än vad den är mellan Sverige och Danmark. Pandemin har drabbat länder olika över tid och något slutresultat kan inte fastställas ännu. Varför exempelvis Danmark "tillåter smittspridning" som leder till 40-50 döda per dag i nuläget kan man fråga sig, när toppen i Sverige under 2020 låg runt 90-100 per dag.
Du menar att den relativa dödlighet för tillfället nu är högre i Danmark och Norge än i Sverige? Den är för tillfället högre i Danmark men inte i Norge. Sveriges relativa dödlighet är just nu tre gånger högre än i UK. Samtidigt har taktiken i Danmark och Norge (att införa restriktioner, stänga skolor etc., för att dels invänta vaccin men också att man får mer tid att ta fram och förfina terapier) varit uttalad från början och ligger helt i linje med strategin. Det är möjligt att det kommer betala sig i slutänden när man summerar. Totalt sett ligger Sverige skyhögt över både Norge och Danmark.

UK har 15% högre relativ dödlighet än Sverige, vilket inte är speciellt mycket.
Sverige har 1045% högre relativ dödlighet än Norge.
Sverige har 129% högre relativ dödlighet än Danmark.
Danmark har 145% högre relativ dödlighet än Norge.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2022-03-10 kl. 00:31.
Citera
2022-03-10, 00:23
  #545131
Medlem
Covid.Costners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Oj, har en på hundra sökt vård under de två år pandemin pågått? Himmel!

Filmen Outbreak kan slänga sig i väggen! Här snackar vi en samhällsstörtande smitta.
Citera
2022-03-10, 05:42
  #545132
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Är det inte mer? Tror kostnaden för testning av allmänheten var en halv miljard per vecka i Sverige när de bestämde sig för att sluta med det och på så vis spara 2 miljarder i månaden.

En siffra jag tog ifrån förra söndagens SvD men vore absolut på sin plats om jag för en gångs skull minus-kryddar. Hursom galna pengar som även i Sveriges fall borde gå till de behövande och inte till denna tråd dårar som skriker efter onödiga tester.. Hyfsat sinnessjukt egentligen att samma dårar ännu tror att covid är farligare än influensa, tyvärr kostar dessa dårar vårt samhälle en massa pengar som borde gå till bättre behövande..
Citera
2022-03-10, 06:25
  #545133
Medlem
Dr Been går igenom världens största studie om Ivermectin. De har jämfört dödstal för de som behandlats med Ivermectin jämfört med de som fick Remdesivir och kommit fram till 70% mindre förekomst av döda för gruppen som fick Ivermectin jämfört med Remdesivir! p-värde var 0.0001.
https://www.youtube.com/watch?v=cydulCIfHDs
__________________
Senast redigerad av fabbe2 2022-03-10 kl. 06:49.
Citera
2022-03-10, 07:23
  #545134
Medlem
Senaste siffrorna från Our World in Data 2022-03-09. Länder med mer än 5.0 miljoner invånare och fler döda än 2 per dag och miljon invånare SAMT en ökning per vecka större än -10 procent.
dubbla rullande 7 dagars medel ger lugnare beteende men ca 4 dagars längre fördröjning


död antal döda per dag och miljon innevånare
ökn procent ökning
fall_t totalt antal fall per miljon invånare
död_t totalt antal döda per miljon invånare

Kod:
           land   död  ökn  fall_t  död_t
nr                                       
1     Hong Kong  25.3  301   72983    379
2       Denmark   7.0    7  500356    861
3         Chile   6.6    4  168162   2252
4      Slovakia   6.3   37  409477   3447
5        Russia   5.1    0  115779   2406
6        Sweden   5.0    3  242412   1741
7       Austria   3.6   10  328720   1671
8   High income   3.1   -9  201240   1841
9   South Korea   2.9   70  107974    188
10      Germany   2.6   -2  197720   1490
11     Malaysia   2.3   59  113228   1021
12         Iran   2.2   -2   83585   1628
Citera
2022-03-10, 07:26
  #545135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vad sade statistiken från Sydkorea? Uppenbarligen så tolkade sydkoreanerna statistiken på ett helt annat sätt än svenska Folkhälsomyndigheten. Även Frode Forland i Norge tolkade informationen från Asien på ett helt annat sätt än svenska Folkhälsomyndigheten.

Statistiken sade att det covid i allt väsentligt var ungefär lika farligt som influensan. Kanske lite värre men samma storleksordning. Jag tror inte att någon medicinsk bedömare egentligen gjorde någon annan bedömning utan allt har handlat om politik.

Citat:
Vi vilken tidpunkt hade det varit mest effektivt att bromsa? När hade man kunnat bromsa med minsta möjliga skadeverkningar på samhället och invånarna? Hade det varit bäst att bromsa innan viruset hade fått fäste? Eller var det bättre att först låta viruset få kraftig spridning, och därefter trycka på bromsen?

Vi skulle aldrig ha bromsat. Vi skulle tittat på hur smittsamt viruset var och insett att alla kommer att få detta förr eller senare. Det går inte att skydda sig. Detta beror inte enbart på smittsamheten utan också på att viruset inte är särskilt farligt. De flesta kommer att inse att det inte är en ny Ebola och strunta i eventuella restriktioner. Ungefär som när politiker har på sig sina meningslösa kirurgmasker istället för riktiga masker som kanske skulle fungerat.

Det är samma med Boris Johnssons festande. Han vet att det inte är farligt och är därför inte rädd när han minglar på sitt party. Folk däremot skall skrämmas upp lite eftersom han tror att han tjänar på det politiskt.

Citat:
Jag tror dig i beskrivningen av äldrevården. Det är en viktig anledning till att man borde ha försökt fördröja virusets ankomst till Sverige. Man hade kunnat köpa sig tid att hinna rusta upp äldrevården, och införa rutiner för att förebygga smittspridning. Det var bra att karensdagen avskaffades av den anledning som du nämner. Vi kanske behöver överväga att varaktigt ta bort karensdagen. Men det skulle kosta pengar, och Sveriges makthavare tenderar att hellre använda pengarna till att ta emot andra länders växande överbefolkning.

Att avskaffa karensdagen var ett katastrofalt misstag tror jag. Det knäckte vårdpersonalen betydlgit effektivare än överbelastnigen. Visst om alla är ärliga men det knäcker moralen fullständigt om medarbetare tar en karensdag om man känner sig lite trött och hellre promenerar med hunden. Det har helt klart förekommit i rätt stor omfattning. Även om folk är ärliga så är det många som har lite snuva vintertid utan att man för dens skull är sjuk. Folk som tagit rekommendationerna på allvar och alltid varit hemma om de är lite snuviga har dumpat en massa stress på kollegor. Har lite insyn i ett par verksamheter på grund av bekanta och det är något folk irriterat sig på till den grad att de byter jobb bort från vården.

Dessutom omfattas inte timvikarier annat än om de är bokade för ett visst pass. Ringer man efter en vikarie frågar man givetvis om denna kan jobba. Då går det inte att ta en karensdag 10 minuter senare.


Citat:
Den modellen skulle förmodligen visa att det är en jättebra idé att låta viruset spridas bland unga människor, under förutsättning att man enbart ser till antalet dödsfall. Såvida man även ser till andra effekter på hälsan, så misstänker jag att modellen kommer att visa att det är olämpligt att låta viruset spridas.

När virusets vänner kämpar för att framställa viruset som ofarligt, så är det en mycket vanlig strategi att dom betraktar riskerna med viruset enbart utifrån andelen dödsfall. Virusets vänner bortser från alla andra risker än enbart dödsfall. På så sätt framställs viruset som ofarligt av virusets anhängare.

Nej, jaghar aldrig underskattat viruset tror jag. Jag har bara inte överskattat möjligheten att skydda sig långsiktigt. Man får heller inte underskatta konsekvenserna av att försöka bromsa viruset med restriktioner. Effektierna av det har vi ännu inte sett eftersom staterna försökt skydda inkomster genom sedelpressen. Som ett brev på posten får vi nu en skenande inflation att hantera.

Vi har inte facit var detta slutar förrän om flera år. Om ens då eftersom politikerna kommer att göra sitt bästa för att flytta bort fokus mot något annat (typ Putin eller kanske klimatet igen).
Citera
2022-03-10, 07:47
  #545136
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Dr Been går igenom världens största studie om Ivermectin. De har jämfört dödstal för de som behandlats med Ivermectin jämfört med de som fick Remdesivir och kommit fram till 70% mindre förekomst av döda för gruppen som fick Ivermectin jämfört med Remdesivir! p-värde var 0.0001.
https://www.youtube.com/watch?v=cydulCIfHDs

Ja, ivermectin är associerad med lägre dödlighet än remdesivir. Intressant men knappast förvånande.

Om nu inte ivermectin är effektivt kan man då misstänka att remdesivir tar livet av folk?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in