2022-03-04, 10:39
  #145
Avslutad
Jag tror faktiskt på det mest förnuftiga om minst dramatiska:

Putin blir avsatt. Gemensamt beslut av militär, styrande och federala församlingen. Efter en del om och men, men jag tror ändå han blir det. Han verkar inte helt frisk och sätter personligen hela landet i stor risk.

Sedan tror jag trupperna drar sig tillbaka och en mer västvänlig ledare tar över, vilket i sin tur gör att sanktionerna kommer släppa successivt.
Citera
2022-03-04, 10:45
  #146
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mess11
En vanlig framförd åsikt är att sanktioner mot Ryssland ska undergräva Putins position och därmed resultera i att kriget avslutas. Personligen undrar jag verkligen hur väl underbyggt en sådan bedömning är. Logiskt är det inte lätt att förstå hur detta ska gå till, och om något skulle hota Putins position är det väl om han drog sig ur Ukraina nu med svansen mellan benen? Känns inte troligt. Och eftersom detta kan förväntas vara den lösning västvärlden siktar efter, har det verkligen fått mig att fundera på om det finns förutsättningar för att detta krig ska avslutas i närtid.

Det känns läskigt att spekulera i hur detta krig kan sluta -- eftersom sannolikheten för alla lösningar jag kan se framför mig är väldigt låg -- och skulle vara intressant att höra alla era tankar om detta. Vilket slut tror ni detta krig kommer att få under den kommande 12-månadersperioden? Eller kommer det inte att ta slut? Och hur hög tror ni att sannoliken är för olika teoretiska slut?

Vilka teoretiska utfall kan detta krig resultera då resultera i? Från mitt perspektiv kan jag rent teoretiskt se framför mig nedan utfall (utan inbördes rangordning). Kom gärna med input on ni tycker att jag missar något?

Alt. (a) Framgångsrik förhandling mellan Ryssland och Ukraina
Om man är positivt lagd kanske detta är det alternativ man hoppas på. Parterna pratar med varandra. Endera part kan tycka att alternativen ser lockande ut. Men -- det finns samtidigt mycket starka omständigheter som talar emot denna lösning.
...

Alt. (b) Ukraina kapitulerar
Detta framförs definitivt som ett tänkbart scenario av många militär-experter, särskilt i början av kriget. Rysslands armé är för stark sades det.

...

Alt. (d) Ryska oligarker och/eller folket slutar stödja Putin vilket resulterar i att han inte kan sitta kvar
Det här scenariot känns som rent önsketänkande från min horisont i alla fall. Missar jag något? Putin kräver en sak av alla affärsmän i landet, bry er inte om politik. Oligarkerna som är kvar i Ryssland har noll i politiskt inflytande. Duman kontrolleras helt av Putins utsedda.

Hur ska detta gå till? Ska de skjuta Putin? Ska Duman hålla en missförtroende-omröstning? Blir det revolution och inbördeskrig?

...

Alt. (x) Kriget tar inte slut och fortsätter även efter 28/2 2023
Om kriget inte tar slut så kommer det att fortsätta. Så enkelt är det. Tröghetens lag.

...

(Förkortade citatet ovan pga teckenbegränsningen)


Putins inställning, officiellt, verkar vara att den enda acceptabla utgången är totalt underkuvande av den ukrainska befolkningen och att hela Ukraina blir en lydstat styrd från Moskva. Alternativ (c), dvs att ”Ryssland drar sig ur”, ser jag därför som helt osannolikt i dagsläget.

Ett inte helt osannolikt scenario är att Putin inte egentligen från början ville ockupera Ukraina, eller inser att det nu är omöjligt, och därför väljer att på allvar försöka med alternativ (a), dvs ”Framgångsrik förhandling mellan Ryssland och Ukraina”. Detta när han anser att läget på marken är optimalt för att tvinga Ukraina och omvärlden till eftergifter. Dock ser jag denna väg som väldigt svårframkomlig så länge Putin sitter kvar vid makten. Detta då det är i det närmaste omöjligt för västvärlden att upphöra med sitt ekonomiska krig mot Ryssland då det skulle ses som en belöning till Putin för att han startat krig och hotat omvärlden.

Så huvudtipset får i stället bli alternativ (x), dvs ”Kriget tar inte slut och fortsätter även efter 28/2 2023”. Med krig menar jag då inte nödvändigtvis ett reguljärt krig.

Något som inte ens finns på kartan är alternativ (b) ”Ukraina kapitulerar” och accepterar att bli en underkuvad lydstat till Ryssland. Ryssland kan förvisso antagligen till stora delar besegra den reguljära ukrainska armén till sist, genom att skjuta och bomba landet sönder och samman om så krävs, och tillsätta en Quisling-regim i Kiev. Men de kommer då bara ställas inför irreguljär asymmetrisk krigföring från en motståndsrörelse som ingen armé i världen hjälper mot, hur numerärt starka och välutrustad armén än är. Bara att hålla motståndsrörelsen i någotsånär schack kommer kräv massiv rysk militär och semi-militär polisiär närvaro för all överskådlig framtid. Det, och att man måste finansiera Quisling-regimen, kommer kosta Ryssland enorma summor pengar. Att det är i princip omöjligt att militärt besegra en välmotiverad rörelse, som har stöd av stora delar av den inhemska befolkningen, visar ett flertal exempel som Sovjet/USA mot Talibanerna, Storbritannien mot IRA, Spanien mot ETA, Israel mot PLO/Hamas, Marocko mot Polisario osv. Då pratar vi ändå om länder som oftast haft starkt stöd av omvärlden i konflikten med ”befrielseorganisationer” som oftast terrorklassats av samma omvärld. En ukrainsk motståndsrörelse skulle till skillnad mot dessa organisationer i det närmaste få obegränsat ekonomiskt, logistiskt, materiellt, underrättelsemässigt och moraliskt stöd av hela västvärlden och skulle ställas mot en avskydd paria-stat som knappt har en enda allierad.

Alternativ (d), dvs ”Ryska oligarker och/eller folket slutar stödja Putin vilket resulterar i att han inte kan sitta kvar”, är svårt att sia om då man egentligen inte vet hur maktförhållandena i Kreml ser ut. Man ska dock inte underskatta oligarkernas makt. Här är Putin plötsligt väldigt nervös och len i käften och nästan ursäktar den uppkomna situationen när han talar till dem,
https://www.youtube.com/watch?v=i8kkeztq70c
Vad som dock är helt klart är att Putin-regimen kommer ställas inför allt större inhemskt tryck från hela det ryska samhället ju längre tiden går då landet nu är en paria-stat. Vanliga ryssar kommer få det enormt tufft ekonomiskt, vara illa sedda i större delen av världen och får se en aldrig sinnad ström av liksäckar från Ukraina med sina söner. Oligarkerna kommer få stora delar av sina förmögenheter beslagtagna, se värdet på sina företag sjunka i botten, ha väldigt begränsade möjligheter att fortsätta göra affärer med omvärlden och deras jetset-liv i västvärlden kommer vara ett minne blott. Militären kommer tvingas vara indragna i ett demoraliserande evighetskrig mot ett broderfolk som de vet att de aldrig kommer att kunna besegra.

Ryssarna kommer därför tids nog att inse att Putin drar ner dem alla i avgrunden. Då är det läge att slänga ut en livboj till de i det ryska toppskiktet som faktiskt har makt att avlägsna honom. Typ,
”Vi har inget intresse av att åsamka er och det ryska folket detta lidande, men så länge ni låter Putin sitta kvar vid makten så har vi tyvärr inget annat val. Skulle ni se till att han försvinner och ersättas av mer resonabla personer som er så kommer dock saken i ett HELT annat läge. I så fall har vi absolut ingen anledning att fortsätta bestraffa er för hans illgärningar, tvärtom. Då kan vi dessutom tillsammans prata med ukrainarna och få till en lösning där ni lämnar landet med äran i behåll och i ordnade former.”
Hjälper inte det så kan man se till att den ryska eliten lever i ständig skräck för Putins utsända mordpatruller och förhoppningsvis inser att det är fullständigt livsfarligt för dem själva att ha honom kvar. En alltmer paranoid, isolerad och trängd Putin kommer antagligen till slut inte lite helt på någon annan än sig själv och se potentiella förrädare och lönnmördare i alla. Genom att då läcka falska hemliga uppgifter att man i väst nu, genom ombud, förhandlar med ledande ryska makthavare om att avsätta honom så kommer Putins värsta farhågor ”besannas”. Bara misstanken om att man inte är 100% obrottsligt lojal mot Putin kommer då vara tillräckligt för att man ska ”försvinna”…

Oavsett så kommer denna konflikt med stor sannolikhet ta tid, åratal i värsta fall, om inte Putin helt plötsligt dör eller man helt missbedömt hans maktposition och han avsätts snabbt, så därför är Alt. (x) den primära gissningen. Detta kommer sedan förhoppningsvis ha mjukat upp ryssarna tillräckligt för att följas av avsättande av Putin, Alt. (d), och sedan förhandlingar om Ukraina, Alt. (a), men det är mycket mer osäkert.
Citera
2022-03-04, 10:47
  #147
Medlem
Kriget slutar när ni stänger av tv´n. Precis som pandemin som inte existerar längre. Efter 2 år av total psykos.

gonatt allihopa
Citera
2022-03-04, 10:59
  #148
Medlem
ReijoHervonens avatar
Kortsiktigt, 1-3månader från nu så slutar det med en delning av Ukraina där Putin suger in de östra delarna och Krim medan Nato plockar Västukraina.

Långsiktigt är det kört för ryssen och slutar som min avatar.
Citera
2022-03-04, 11:20
  #149
Medlem
Ponera att kriget sprider sig och att även Sverige dras med. Kriget tar slut. Vi tillhör den segrande sidan men hundratusentals svenska soldater och civila har dött. Vad kommer då alla de ledande politiker och kulturföreträdare som genom åren uttryckt sitt förakt för svenskarna, säga?

Reinfeldt - "Sverige har bara producerat barbari."
Herman Lindqvist - "Det finns ingen svensk kultur. Det finns inget svenskt."
Mona Sahlin - "Vi svenskar har ju bara töntiga traditioner."
Tobias Hubinette - "Svenska män är pedofiler."
Ullenhag - "Zigenare byggde Sverige."
Dessutom otaliga ledarskribenter vilka uttryckt sitt förakt för svenskar.

Ovanstående är bara ett axplock. Kommer sådana människor att vara tacksamma för att hundratusentals svenskar har dött för deras skull? Tycker de att Sverige är värt att försvaras?
Citera
2022-03-04, 11:34
  #150
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Gerillakrigare med levnadsstandard runt bronsålder+ är väl egentligen alla stormakters kryptonit. Särskilt muslimska bergsfolk verkar vara sjukt svårbesegrade.

Säger inte att Ukraina kommer vara lätt som en plätt för Ryssland, eller att Putin kommer lyckas med sitt företag. Bara att motståndarna kanske inte riktigt är jämförbara på det sättet.
Dessutom är terrängen väldigt annorlunda. Afghanistan bergigt med många isolerade dalgångar som är svåra att ta kontroll över. Ukraina till stora delar ett öppet slättland, som gjort för pansar och arméer.

Det som talar till Ukrainas fördel är att de stora städerna är svåra att ta kontroll över och närheten till Europa så att motståndsrörelsen kan ha sina baser i närliggande länder och genomföra guerillaaktioner i Ukraina.

Svårt att sia om hur det kommer gå faktiskt, men mitt huvudtips är att Ryssland kommer vinna rent militärt, men långsiktigt kommer det bli både dyrt och resurskrävande att kontrollera det stora landet Ukraina. Så frågan är om det inte kan bli en sk. Pyrrhusseger?
Citera
2022-03-04, 11:36
  #151
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Kortsiktigt, 1-3månader från nu så slutar det med en delning av Ukraina där Putin suger in de östra delarna och Krim medan Nato plockar Västukraina.

Långsiktigt är det kört för ryssen och slutar som min avatar.
Det kanske är detta Niinistö ska prata med Biden om idag?
Citera
2022-03-04, 11:52
  #152
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Dessutom är terrängen väldigt annorlunda. Afghanistan bergigt med många isolerade dalgångar som är svåra att ta kontroll över. Ukraina till stora delar ett öppet slättland, som gjort för pansar och arméer.

Det som talar till Ukrainas fördel är att de stora städerna är svåra att ta kontroll över och närheten till Europa så att motståndsrörelsen kan ha sina baser i närliggande länder och genomföra guerillaaktioner i Ukraina.

Svårt att sia om hur det kommer gå faktiskt, men mitt huvudtips är att Ryssland kommer vinna rent militärt, men långsiktigt kommer det bli både dyrt och resurskrävande att kontrollera det stora landet Ukraina. Så frågan är om det inte kan bli en sk. Pyrrhusseger?

Tror knappast att Putins plan var att ta över hela Ukraina. Snarare Krim, Sevastopol, dom ryska enklaverna och kanske Odessa.

Men pyrrhusseger blir det säkert på längre sikt. Han blir "persona non grata" i internationella sammanhang. Han blir som en ny Khadaffi. En strykhund och scapegoat för USA och EU, som dom kan puckla på till den oinformerade pöbelns jubel. Fast Khadaffi hade inga kärnvapen.
Citera
2022-03-04, 11:55
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag hoppas att Kiev, Washington och Bryssel inser att den bästa lösningen är att ge Ryssland de säkerhetsgarantier som man har begärt.
Ukraina borde vara neutralt som en buffert, som Mearsheimer föreslog. Det är en enkel och klok lösning, bra för alla parter.

Om Ryssland får igenom sådana krav, kommer striderna att upphöra. Man får genomföra Minsk-avtalet för Donbass.

Det är win-win för alla.

Bingo!
Citera
2022-03-04, 12:09
  #154
Medlem
Tryggve.Alibabas avatar
1. Ja, då blir Ryssland paria för all framtid och nej det kommer inte återgå till "normal"(så som ryssar ofta svarar när man frågar hur mår du?).
2. Tyvärr, tror jag inte Putin kommer ge sig. Men om kriget blir långdraget, med stora förluster på den ryska sidan, så kan det nog hända att Putin ger sig.
3. Extremt liten risk, men som Maggan sa senast, risken är förhöjd, mot vad den var tidigare.
4. Ytterligare scenorion: 1) Putin blir lönnmördad. 2) Högt uppsatta personer(militär/näringsliv) lämnar landet, med kraftig ekonomisk försvagning och/eller demoralisering som följd.
Citera
2022-03-04, 12:09
  #155
Medlem
Rasputin420s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Kortsiktigt, 1-3månader från nu så slutar det med en delning av Ukraina där Putin suger in de östra delarna och Krim medan Nato plockar Västukraina.

Långsiktigt är det kört för ryssen och slutar som min avatar.

Samma som jag tror
Citera
2022-03-04, 12:47
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Ja snacka går ju.....
Speciellt realistiskt?
Vad har väst för rätt att ta kål på alla ryssar?
Hitler försökte men det gick sådär...
Smartast skulle nog vara för ryssen att hålla sig i skinnet i något decennium till.
Då har väst-länningarna drogat/knarkat ner sig till oigenkänlighet och MENA-folket har exploderat i population. Det som tidigare var fungerande i väst är då kaos och ryssen kan ägna sig åt sitt utan att se väst som ett hot.

Ärligt talat, så här tänker nog väldigt väldigt många i Kreml idag.

Nu har effekten blivit precis tvärtom och Nato kommer att hålla ihop och västländerna kommer att rusta ordentligt de kommande 20-30 åren, samtidigt som Ryssland är paria och ekonomin helt kommer att sacka ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in