2022-02-27, 08:13
  #109
Avslutad
ryssarna skulle nog kunna bomba kiev till en grushög men hur många civila skulle dö?

slaget om kiev 1941 hade väl ryssarna förluster i storleksordningen 700 000? framgår inte om det var med civilbefolkningen inräknat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kiev_(1941)

även om putin agerar märkligt så försöker han nog minimera skadorna?

han hade nog räknat med att ukraina skulle ge upp på samma sätt som den usa-tränade krigsmakten i afghanistan gjorde?

frågan är vad som händer nu?

att putin skulle backa är nog liten chans?
Citera
2022-02-27, 08:14
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Så, vad är det som egentligen pågår i Ukraina?

Följande förstår jag - Putin vill visa musklerna och att det Ryska riket är "great again". Vad man tidigare åstadkommit är mirakulöst - man lyckades slå tillbaka världshistoriens största offensiv (Barbarossa) och totalt 52 miljoner män slogs i nuvarande Ukraina innan ryssen slutligen kunde tåga in i Berlin.

Sedan dess har världen evolverat och så även den ryska armén, som rustats upp och förberetts i över 20 år. När invasionen nu inleddes tänkte jag att vi har en sensation framför oss - efter 70 år rullar Röda Armén och i en värld där kameror är överallt trodde jag vi skulle få se himlen fyllas med helikoptrar och se hundratals moderna ryska pansarvagnar dra över nån slätt i Ukraina, som typ Slaget vid Kursk fast i 4k.

Nu, flera dagar in i "invasionen", har inte ett skit hänt. Ryska landtrupper ska ju ha gått i land i Odessa och mängder med pansar påstås ha rullat in från norr. Var är Normandie-landstigningen i Odessa? Var är dom här pansarförbanden? Var är striderna?

Då och då får vi något hemmagjort videoklipp på en ensam rysk förbandsvagn eller en ensam rysk lastbil som snurrar runt i nån by eller på Kievs gator. Ibland "tillfångatar" man den ryska soldaten som sitter och gråter där bredvid sin lastbil från 1948. Sen ser man massa ukrainska soldater ligga på rad på en motorväg i Kiev, och väntar på att bli bortsprängda.

Vad är det alltså jag ska tro på? Att samma nation som repellerade Napoleon och Hitler, nu försöker ta över Kiev genom att skicka in en förvirrad lastbilschaufför per dag? Jag ser helt enkelt inte något krig nånstans. Fine, ett höghus i Kiev har fått skador på nåt sätt. Det sprängdes säkert med i Rosengård den kvällen. Jag tänker mig att något av följande skett

1) Putin har missuppfattats. Han avsåg utföra precisionsbombningar och spänna musklerna lite. Ukraina och väst har då blåst upp detta till att en fullskalig invasion är på gång och det står mängder med pansar utanför Kiev, bara att dom inte syns riktigt än.

2) För närvarande har endast förtrupper skickats in, för att kolla om Ukrainarna har något stridsmoral och för att se vilken teknologi Ukrainarna besitter.

3) Förtrupper har endast skickats in för att kolla de egna truppernas stridsmoral, så inte massa ryssar deserterar med den främsta militära utrustningen och lämnar över den till fienden - en PR-katastrof utan dess like.

4) Putin har internt motstånd för kriget och kanske är invasionen saboterad av egna generaler innan den ens påbörjats. Kanske krigar man knappt alls och rapporterar till Putin att motståndet är större än man trott.

5) Putin har fått kalla fötter väldigt fort, när han insåg att han just startade ett krig. Jag kan också bli arg på jobbet och tjafsa med nån för att nästa dag inse att jag överreagerade. Hade Putin bara en dålig dag eller? Han har ju i 20 års tid varit väldigt försiktig, eftertänksam och kalkylerande i övrigt.

6) ?????? Ja, vad för fler alternativ finns det? Att den mäktiga Röda Armén gör sitt bästa för att blitzkriega Ukraina, men Ukrainarnas idé med molotov cocktail gick så bra att hela Zjukovs armé sitter fast i någon by i norra Ukraina för att gamlingarna där kastar molotov cocktails.

Man har väl inte saboterat hela Rysslands anseende, ekonomi, handel etc för en halvmesyr där det Ryska riket ska förlora ett minikrig mot kaoslandet Ukraina? Och om man är seriös med att visa världen vilken kraft man är att räkna med - var fan är musklerna då?

Att någonting väldigt skumt pågår tydliggörs ju av att inte ens RT lyckas rapportera något vettigt alls om kriget. De skriver varken om strider, att hela grejen skulle vara ett missförstånd, vad planen är, eller nånting alls.

Om det här är en rysk invasion så kan man ju dra hem hälften av dom där gubbarna och gummorna som man skickade till Gotland - jag bedömer att ön klarar sig med 50 pensionärer som har varsin molotov cocktail.

Det är väl ganska tydligt att Ryssland totalt missbedömt Ukrainas vilja till motstånd.
Ryssland hade drygt 200 000 trupper utanför Ukrainas gräns (vilket tagit flera månader att få fram).
Ukraina hade runt 300 000 trupper innan de genomförde allmän mobilisering.
Normalt sägs det att det krävs 3:1 överläge vid anfall vilket Ryssland var långt ifrån att ha.
Istället trodde de förmodligen att deras överlägsna flygvapen skulle ge dom totalt luftherravälde vilket snabbt skulle knäcka Ukraina.
Detta har dom ju dock inte lyckats med.
Rysslands förbekämpning av Ukrainas luftförsvar var betydligt mindre än vad som förväntades för att med säkerhet slå ut det. Troligtvis lider Ryssland an begränsad tillgång på kryssningsmissiler.

Nu när anfallet kört fast, Ukrainarna inte vill ge sig och luftherravälde ej uppnåtts så har Ryssland helt enkelt dragit ihop nog med styrkor för att kunna klara invasionen.

Problemet för Putin nu är nog snarast att det är svårt att dra sig ur det här med hedern i behåll.
Samtidigt så innebär varje ny dag av stora ryska förluster att en möjlig kupp mot Putin kommer allt närmare. Tillslut kommer nog några i Putins närhet ta saken egna händer.
Ryssland har ju redan förlorat fler stridsvagnar och pansarfordon än vad hela svenska försvaret tillfogar.
Citera
2022-02-27, 08:21
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Så, vad är det som egentligen pågår i Ukraina?

Följande förstår jag - Putin vill visa musklerna och att det Ryska riket är "great again". Vad man tidigare åstadkommit är mirakulöst - man lyckades slå tillbaka världshistoriens största offensiv (Barbarossa) och totalt 52 miljoner män slogs i nuvarande Ukraina innan ryssen slutligen kunde tåga in i Berlin.

Sedan dess har världen evolverat och så även den ryska armén, som rustats upp och förberetts i över 20 år. När invasionen nu inleddes tänkte jag att vi har en sensation framför oss - efter 70 år rullar Röda Armén och i en värld där kameror är överallt trodde jag vi skulle få se himlen fyllas med helikoptrar och se hundratals moderna ryska pansarvagnar dra över nån slätt i Ukraina, som typ Slaget vid Kursk fast i 4k.

Nu, flera dagar in i "invasionen", har inte ett skit hänt. Ryska landtrupper ska ju ha gått i land i Odessa och mängder med pansar påstås ha rullat in från norr. Var är Normandie-landstigningen i Odessa? Var är dom här pansarförbanden? Var är striderna?

Då och då får vi något hemmagjort videoklipp på en ensam rysk förbandsvagn eller en ensam rysk lastbil som snurrar runt i nån by eller på Kievs gator. Ibland "tillfångatar" man den ryska soldaten som sitter och gråter där bredvid sin lastbil från 1948. Sen ser man massa ukrainska soldater ligga på rad på en motorväg i Kiev, och väntar på att bli bortsprängda.

Vad är det alltså jag ska tro på? Att samma nation som repellerade Napoleon och Hitler, nu försöker ta över Kiev genom att skicka in en förvirrad lastbilschaufför per dag? Jag ser helt enkelt inte något krig nånstans. Fine, ett höghus i Kiev har fått skador på nåt sätt. Det sprängdes säkert med i Rosengård den kvällen. Jag tänker mig att något av följande skett

1) Putin har missuppfattats. Han avsåg utföra precisionsbombningar och spänna musklerna lite. Ukraina och väst har då blåst upp detta till att en fullskalig invasion är på gång och det står mängder med pansar utanför Kiev, bara att dom inte syns riktigt än.

2) För närvarande har endast förtrupper skickats in, för att kolla om Ukrainarna har något stridsmoral och för att se vilken teknologi Ukrainarna besitter.

3) Förtrupper har endast skickats in för att kolla de egna truppernas stridsmoral, så inte massa ryssar deserterar med den främsta militära utrustningen och lämnar över den till fienden - en PR-katastrof utan dess like.

4) Putin har internt motstånd för kriget och kanske är invasionen saboterad av egna generaler innan den ens påbörjats. Kanske krigar man knappt alls och rapporterar till Putin att motståndet är större än man trott.

5) Putin har fått kalla fötter väldigt fort, när han insåg att han just startade ett krig. Jag kan också bli arg på jobbet och tjafsa med nån för att nästa dag inse att jag överreagerade. Hade Putin bara en dålig dag eller? Han har ju i 20 års tid varit väldigt försiktig, eftertänksam och kalkylerande i övrigt.

6) ?????? Ja, vad för fler alternativ finns det? Att den mäktiga Röda Armén gör sitt bästa för att blitzkriega Ukraina, men Ukrainarnas idé med molotov cocktail gick så bra att hela Zjukovs armé sitter fast i någon by i norra Ukraina för att gamlingarna där kastar molotov cocktails.

Man har väl inte saboterat hela Rysslands anseende, ekonomi, handel etc för en halvmesyr där det Ryska riket ska förlora ett minikrig mot kaoslandet Ukraina? Och om man är seriös med att visa världen vilken kraft man är att räkna med - var fan är musklerna då?

Att någonting väldigt skumt pågår tydliggörs ju av att inte ens RT lyckas rapportera något vettigt alls om kriget. De skriver varken om strider, att hela grejen skulle vara ett missförstånd, vad planen är, eller nånting alls.

Om det här är en rysk invasion så kan man ju dra hem hälften av dom där gubbarna och gummorna som man skickade till Gotland - jag bedömer att ön klarar sig med 50 pensionärer som har varsin molotov cocktail.


Du har glömt en punkt.

7. Ryssland och Kina vill på sikt lämna dollarn. https://www.avanza.se/placera/telegram/2021/06/03/ryssland-rysslands-statsfond-ska-gora-sig-av-med-dollarn-bn.html
Citera
2022-02-27, 08:22
  #112
Medlem
Skojarns avatar
det är så klart inte "oväntat högt motstånd" som är orsaken. då hade vi fått se stora armeer rycka fram och mötas av stora Ukrainska armeer, bilder på enorma slagfält och drabbningar.

Nu är vi nere på "såg ni inte hur ryssarna fick bensinstopp 50 kilometer in i Ukraina".

Alltså, det är helt omöjligt. Vi pratar om Ryssland, det är inte ett gäng påtända somalier som fått tag på en halvtankad stridsvagn. Det finns inte en chans på jorden att Ryssland är så här inkapabla på krig.
Citera
2022-02-27, 08:23
  #113
Medlem
vetenskapspartiets avatar
Putin har sagt tydligt att han väntar något på att Ukraina ska evakuera sina kvinnor och barn, sedan går han all-in.
Citera
2022-02-27, 08:35
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vetenskapspartiet
Putin har sagt tydligt att han väntar något på att Ukraina ska evakuera sina kvinnor och barn, sedan går han all-in.

När sa han det? Har jag missat
Citera
2022-02-27, 08:35
  #115
Medlem
Kosmos.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xxrudeacidxx
Jag tror också på punkt 4.

Putin kommer få många emot sig och det lär finnas många i hans närhet som kommer förakta honom ännu mer efter beslutet om att invadera Ukraina.

Det kan redan finnas dialoger bakom Putins rygg med olika kanaler som kan kopplas till USA eller Ukraina, vad vi har sett hittills har det inte gått så bra för Ryssland och detta kan vara tecken på sabotage. Någon kanske har matat på med info om hur planerna såg ut för att invadera Ukraina.
Ingen gillar en galning som är beredd att offra sitt egna folk med kärnvapenkrig...
Citera
2022-02-27, 08:41
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Mongolaporna i den ryska armén kan inte slåss. Den blöjbärande ledaren Putin har dessutom gjort en grov felbedömning. Han trodde att Ukraina var ett lätt mål. En dag skulle det ta att få Ukraina på fall - en snabb attack för att visa att Ryssland inte är att leka med. Nu däremot framstår Putin som en psykotisk pajas och ryska armén som ett gäng bortkomna särskolebarn. Ryska björnen är ej längre stark - nu vet hela världen det. Tack Ryssland.

1.Det skulle kunna vara så att han skickar ett sämre sorti för att sedan hävda att vi har lidit stora förluster och slutligen trycker på knappen.

2.Kom ihåg att globalisterna pressar Putin och hn kanske inte vill ha ihjäl sitt broderfolk.
Citera
2022-02-27, 08:42
  #117
Medlem
studenten777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sesus
-
+
Neon som bryts i Ukraina.

Precis så det var min huvudpoäng.

Frågan är nu vilken premium som västvärlden kan behöva betala för access till halvledare. Är det nu rysskina tar makten?
Citera
2022-02-27, 08:42
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
det är så klart inte "oväntat högt motstånd" som är orsaken. då hade vi fått se stora armeer rycka fram och mötas av stora Ukrainska armeer, bilder på enorma slagfält och drabbningar.

Nu är vi nere på "såg ni inte hur ryssarna fick bensinstopp 50 kilometer in i Ukraina".

Alltså, det är helt omöjligt. Vi pratar om Ryssland, det är inte ett gäng påtända somalier som fått tag på en halvtankad stridsvagn. Det finns inte en chans på jorden att Ryssland är så här inkapabla på krig.

Att Ryssland är så inkapabla som de nu verkar vara är nog inte helt sant.
Men problemet Putin står inför är att han missbedömt hela situationen.
Bedömningen var nog att de flesta ukrainare skull välkomna ryssen som befriare från den västerländska ockupationen eller i alla fall lägga ner vapnen för sin framryckade kusin.
Ambitionen var att avsätta regeringen och tillsätta en ny mer ryssvänlig administration.
Då är det direkt korkat att bomba de stora städerna och mörda stora delar av befolkningen.
Man blir inte direkt populär hos någon om man tar död på deras släktingar.
Han trodde han skulle kunna skrämma bort den västvänliga "eliten" som i hans värld förtryckt den mer ryssvänliga majoriteten.
Sen till sin fasa så har han upptäckt att sitt intryck har han fått av den tidigare " ryssvänliga " eliten och att den stora befolkningen faktiskt vill vara närmare EU en Ryssland.
Citera
2022-02-27, 08:42
  #119
Medlem
baso80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vetenskapspartiet
Putin har sagt tydligt att han väntar något på att Ukraina ska evakuera sina kvinnor och barn, sedan går han all-in.

Det här har jag missat helt, kan du länka till källa?
Citera
2022-02-27, 08:43
  #120
Medlem
magpests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
det är så klart inte "oväntat högt motstånd" som är orsaken. då hade vi fått se stora armeer rycka fram och mötas av stora Ukrainska armeer, bilder på enorma slagfält och drabbningar.

Nu är vi nere på "såg ni inte hur ryssarna fick bensinstopp 50 kilometer in i Ukraina".

Alltså, det är helt omöjligt. Vi pratar om Ryssland, det är inte ett gäng påtända somalier som fått tag på en halvtankad stridsvagn. Det finns inte en chans på jorden att Ryssland är så här inkapabla på krig.
Det är Ryssland vi pratar om. Det är ett pajasland - deras krigsmakt är ett skämt. Deras soldater inavlade mongoler. Ryssland har visat sitt rätta ansikte - en svag och senildement björn som ligger på dödsbädden. De har gjort bort sig totalt. Ingen kommer att ta dem på allvar längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in