Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-02-23, 16:16
  #17233
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du menar verkligen att ett land som har potentialen skulle slippa lindrigt undan om de offentlig deklarerade det som en möjlig utveckling?

Jo, tjena!
De gav upp sina kärnvapen i utbyte mot garantier mot just det som de utsätts för nu. Ja, jag tror ärligt att man skulle se mildare på det. För övrigt borde både Finland och Sverige omedelbart gå med i NATO för att öka pressen på Ryssland. Det finns ingenting man inte borde göra i nuläget för att pressa Ryssland.

Menar egentligen inte landet, utan de styrande i landet. Det är dags för folket att resa sig mot sin diktator, men funkar inte det så kanske oligarkerna tycker det svider tillräckligt för att sparka ut Putler från sin högborg.
2022-02-23, 16:21
  #17234
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
De gav upp sina kärnvapen i utbyte mot garantier mot just det som de utsätts för nu. Ja, jag tror ärligt att man skulle se mildare på det. För övrigt borde både Finland och Sverige omedelbart gå med i NATO för att öka pressen på Ryssland. Det finns ingenting man inte borde göra i nuläget för att pressa Ryssland.

Menar egentligen inte landet, utan de styrande i landet. Det är dags för folket att resa sig mot sin diktator, men funkar inte det så kanske oligarkerna tycker det svider tillräckligt för att sparka ut Putler från sin högborg.
Folket verkar vara av en annan uppfattning:

Exclusive CNN poll
Half of Russians say it would be right to use military force to keep Ukraine out of NATO

https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/
2022-02-23, 16:25
  #17235
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, det finns ett annat sätt att se på det, ett där väst, NATO och USA inte är onda och ute efter Ryssland:

Ukraina är ett av många fria länder, en suverän stat, som vill bestämma över sin framtid själv. Ryssland garanterade landets gränser, att aldrig lägga sig i dess interna angelägenheter och fick i gengäld tusentals kärnvapen i utbyte. Detta avtal bröt Ryssland 2014 genom att invadera landet.

Det finns bara en som brutit avtalet. Det är Ryssland.

Vidare så kan man vända på frågan - varför ska Finland, Sverige, Norge, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tyskland, Ukraina, Ungern, Rumänien, Turkiet, Georgien m.fl. acceptera ryska kärnvapen och trupper mindre än några få mil från sina gränser? Alla dessa länder har samma behov av att värna sig mot potentiell angrepp från Ryssland, det enda land i Europa som visar aggressivitet mot sina grannar.
Det är inte samma sak. Ryssland får rimligen göra av vad de vill sitt eget land, vill de ha militära anläggningar så har ingen annan med det att göra. Men vad har USA i Europa att göra? Vad har USA för rätt att ha militär här? Jämför med Kubakrisen 1962 när Sovjet placerade robotar på Kuba. Efter USAs hot och påtryckningar drog Sovjet tillbaka sina robotar för att undvika ett nytt världskrig. Ingen stormakt vill ha fientliga militäranläggningar vid sina gränser. Så varför gör inte Nato samma sak idag, ett tillbakadragande av Nato från östra Europa skulle lösa den pågående krisen. Man gör det inte för att man vill ha krig, att slutligen tvinga Ryssland på knä. Så enkelt är det.
2022-02-23, 16:25
  #17236
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Folket verkar vara av en annan uppfattning:

Exclusive CNN poll
Half of Russians say it would be right to use military force to keep Ukraine out of NATO

https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/
Vi får väl se när ryska unga män börjar anlända till sina släktingar iklädda enkla träfrackar och hyllorna får allt mindre att erbjuda av vad de mer bemedlade i Ryssland trots allt vant sig vid och semesterresan ut i Europa inte längre är möjlig, samtidigt som priserna skenar på det allra nödvändigaste.
2022-02-23, 16:27
  #17237
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luvven
Inget av alternativen stämmer särskilt bra överens med den mer öppna och objektiva rapporteringen.
Se bland annat: https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/23/ukraine-russia-news-crisis-latest-live-updates-putin-biden-europe-sanctions-russian-invasion-border- troops
Vem kan bedöma vad som är neutralt och objektivt?
2022-02-23, 16:27
  #17238
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
De gav upp sina kärnvapen i utbyte mot garantier mot just det som de utsätts för nu.
En mening, två faktafel. Mästerligt!

- Ukraina gav inte upp sina kärnvapen, utan tvingades att göra så pga amerikanska påtryckningar.

- Inte "sina" kärnvapen, utan sovjetiska kärnvapen, och eftersom Ryssland är Sovjetunionens arvtagare, lämnades dessa till Ryssland - efter amerikanska påtryckningar.
Citat:
In exchange, the U.S., the U.K. and Russia would guarantee Ukraine's security in a 1994 agreement known as the Budapest Memorandum.
https://text.npr.org/1082124528
2022-02-23, 16:28
  #17239
Medlem
Inget kommer att hända. Joe Biden och amerikanerna kommer aldrig att gå in i rena Top Gun känsla med denna låt

https://youtu.be/3ozHoyO78hA

Jag vill dock se krig , se amerikanska flaggan som visar makt. Här har de en stor chans att visa upp sig amerikanerna,så vänligen gå in då!
__________________
Senast redigerad av Plukke 2022-02-23 kl. 16:31.
2022-02-23, 16:31
  #17240
Medlem
Max3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl1nk
Kommer bli fint när alla vapen kommer i omlopp. Speciellt nu när de har lättat på lagarna i Ukraina också. Blir fint när de börjar dyka upp runtomkring Europa.

Bra tänkt, kan förklara polisens stabsläge! Blir livat med granater och raketgevär i Sveriges förorter.
2022-02-23, 16:34
  #17241
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
De gav upp sina kärnvapen i utbyte mot garantier mot just det som de utsätts för nu. Ja, jag tror ärligt att man skulle se mildare på det. För övrigt borde både Finland och Sverige omedelbart gå med i NATO för att öka pressen på Ryssland. Det finns ingenting man inte borde göra i nuläget för att pressa Ryssland.

Menar egentligen inte landet, utan de styrande i landet. Det är dags för folket att resa sig mot sin diktator, men funkar inte det så kanske oligarkerna tycker det svider tillräckligt för att sparka ut Putler från sin högborg.

Man kan tänka sig att Putins mål är att inkorporera Mariupol och Odessa i Ryssland. Det görs genom att invadera hela eller delar av Ukraina och sedan träda tillbaka rätt så kvickt men i samband med reträttförhandlingarna vägra att släppa ifrån sig Mariupol och Odessa som får komplettera Luhansk och Donetsk. Kom ihåg var ni läste det först.
__________________
Senast redigerad av stevenstills 2022-02-23 kl. 16:38.
2022-02-23, 16:36
  #17242
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Vi får väl se när ryska unga män börjar anlända till sina släktingar iklädda enkla träfrackar och hyllorna får allt mindre att erbjuda av vad de mer bemedlade i Ryssland trots allt vant sig vid och semesterresan ut i Europa inte längre är möjlig, samtidigt som priserna skenar på det allra nödvändigaste.
Det är synd att du är så korkad att du inte förstår att det inte kommer att bli något krig mellan Ryssland och Ukraina. Att du saknar varje form av kontext. Det handlar om riktade anfall mot militära mål i sådana fall vilket kommer att vara tillräckligt effektivt. Skulle tro att man utraderar Azov-bataljonen iofs och fångar in de som t.ex. är skyldiga till att bränna ihjäl civila i Odessa. Iaf har Putin sagt det och ibland kan man ju faktiskt lyssna på honom.

Ett krig mellan länderna är annars ungefär lika osannolikt som ett mellan Sverige och Norge bara för att det skulle tillfälligt vara tjall på linjen i kommunikationen. Putin skulle finna väldigt lågt stöd för något sådant bland den ryska befolkningen.

Det är liksom en väldigt stor skillnad på att skydda befolkningen i utbrytarregionerna och att invadera Ukraina. Det förstnämnda har inte genomförts än ens en gång om man lyssnar på ledningen för regionerna.
2022-02-23, 16:44
  #17243
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
En mening, två faktafel. Mästerligt!

- Ukraina gav inte upp sina kärnvapen, utan tvingades att göra så pga amerikanska påtryckningar.

- Inte "sina" kärnvapen, utan sovjetiska kärnvapen, och eftersom Ryssland är Sovjetunionens arvtagare, lämnades dessa till Ryssland - efter amerikanska påtryckningar.
Snicksnack. De hade kärnvapnen och Ukraina var precis lika mycket arvtagare till dessa som Ryssland, flertalet av dem tillverkades dessutom där.

Påtryckningar skedde från tre andra kärnvapennationer tillsammans och man utlovade att aldrig angripa eller lägga sig i Ukrainas inre angelägenheter. Du kan väl för böveln läsa avtalet själv?
2022-02-23, 16:46
  #17244
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Man kan tänka sig att Putins mål är att inkorporera Mariupol och Odessa i Ryssland. Det görs genom att invadera hela eller delar av Ukraina och sedan träda tillbaka rätt så kvickt men i samband med reträttförhandlingarna vägra att släppa ifrån sig Mariupol och Odessa som får komplettera Luhansk och Donetsk. Kom ihåg var ni läste det först.
Inte osannolikt, men inte så troligt heller - för att hålla Odessa framöver behöver de hela kusten och det finner jag mer troligt som ryskt mål, om de inte kan ta hela Ukraina.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in