2022-02-22, 20:36
  #17101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Jag har tvärtom uppfattningen att drönarna var en viktig förklaring till varför Azerbajdzjan lyckades vinna.

Så var helt säkert fallet! De drönare som sköts ner verkade helt enkelt vara för nära ryska militärbaser.

"Deployed by Azerbaijan against Armenian military targets in Nagorno-Karabakh, the Turkish drones were near the airspace of the Russian military airbase."

https://eurasiantimes.com/russia-shot-down-a-total-of-nine-turkish-bayraktar-drones-near-its-armenia-military-base-russian-med ia-reports/
2022-02-22, 20:40
  #17102
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Ryssland är militärt överlägsen såklart med bla över 12.000 pansarvagnar..
USA i Vietnam. Sovjet i Afghanistan 😀.
Ukraina har hemmaplan.
2022-02-22, 20:55
  #17103
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozdovsky
Ryssland upprustat samtidigt som man reducerat storleken? Intressant resonemang. Ännu mer intressant blir det om man tittar på vilken teknik som används hos markförband nu jämfört med 1991.

Strax efter Maidan fanns det bara nationalist-falangen som utgjorde något motstånd. Ukrainas försvar befann sig då fortfarande i ett tillstånd av chock och kunde inte styras varken framåt, bakåt, höger eller vänster. Man hade ju inte ens en fungerande regering på plats ännu.
Beslutet om påbörjad anti-terroristisk operation kom först den 13:e april 2014. Finns att läsa om på såväl engelsk, ukrainsk som rysk wiki om inte annat.. pick your favourite.



Du verkar helt övertygad om utfallet i konflikten utifrån viss militärteknisk utrustning, Ukraina i detta fall. Du verkar dock inte ta hänsyn till hur väl konflikten har skötts av den ukrainska sidan och inte heller den ukrainska mentaliteten. Ett aktuellt exempel: Putin har nu skickat in trupper och officiellt, inför hela världen att se, spottat på hela det ukrainska statsbyggandet efter 2014. Vad händer då? Jo - den berörde motparten sätter sig direkt på telefonen västerut och ställer i princip en enda fråga: Vad faan gör vi nu då?

Tiden talar för en enda sak: att ledare västerut kommer fortsätta använda Ukraina som ett verktyg mot Ryssland. That's it. De har gjort det sedan sent 2013 och de kommer att fortsätta göra det. Någon plan att försvara Ukrainas suveränitet fanns inte. Uppenbarligen gjorde man inget då och nu gör man inget åt saken heller.
Moderna vapensystem är så pass dyra så att behålla den ryska postsovjetiska armén i volym var omöjligt.
Precis som att dagens ryska krigsmakt kommer att krympa pga Ryssland primitiva och genomkorrumperade ekonomi aldrig kommer att orka med att modernisera densamma.
Ironiskt nog är ockupationen av av Donbass ännu ett sår i den ryska ekonomin.
2022-02-22, 21:05
  #17104
Medlem
CommieHunter1s avatar
Lämnar Zelensky Kiev, eller blir han kvar?
Citat:
US tells Zelensky to leave Kiev
Ukraine’s president should relocate to Lviv amid threat of Russian invasion, Washington says
However, a spokesperson for Zelensky denied the story, stating that the Ukrainian leader and Biden did not discuss his possible departure from Kiev and relocation to Lviv during this exchange, NBC reported.

https://www.rt.com/russia/550250-us-tells-zelensky-leave-kiev/
2022-02-22, 21:10
  #17105
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Lämnar Zelensky Kiev, eller blir han kvar?
Det finns en möjlighet att de radikala elementen i Ukraina går mot Kiev i stället för mot öst då man anser sig förrådda av sin egen president och USA. En fullgod anledning för marionetten Z att sätta sig i säkerhet längre västerut.
2022-02-22, 21:11
  #17106
Medlem
Drozdovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Moderna vapensystem är så pass dyra så att behålla den ryska postsovjetiska armén i volym var omöjligt.
Precis som att dagens ryska krigsmakt kommer att krympa pga Ryssland primitiva och genomkorrumperade ekonomi aldrig kommer att orka med att modernisera densamma.
Ironiskt nog är ockupationen av av Donbass ännu ett sår i den ryska ekonomin.

Absolut är det så. Därav borde det som skett igår ha skett redan 2014. Men man drog ut på det, av nån okänd anledning, säkert lovades något speciellt bakom stängda dörrar. Nu kommer den ekonomiska smällen bli rejält mycket värre.

De facto har Ryssland extremt mycket mer att riskera just nu och särskilt ifall konflikten blir utdragen. Vilket är precis det USA kommer att tjäna mest på: att det blir så blodigt, utdraget och segt som möjligt. Det är det nattsvarta scenariot för Kreml eftersom Rysslands ekonomi kommer gå i sank rätt snabbt. Vad som än händer med Ukraina, dess folk eller stat är totalt irrelevant i det stora hela så länge Ryssland blir sänkt ännu mer.
2022-02-22, 21:17
  #17107
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Kan du inte läsa siffror??? Försök igen:

En stor majoritet röstade för Ukrainas självstyre 1991 i dessa två regioner:

Donetsk 83.9% röstade ja 76.73% deltog i valet.
Luhansk 83.86% röstade ja 80.65% deltog i valet


http://soviethistory.msu.edu/1991-2/the-end-of-the-soviet-union/the-end-of-the-soviet-union-texts/ukrainian-independence-declaration/

Över 30 år gammal omröstning.
Östra Ukraina och speciellt dessa två utbrytarrepubliker ser helt annorlunda ut idag.
De vill tillhöra Ryssland, hur svårt kan det vara att fatta?
2022-02-22, 21:18
  #17108
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rayed
Intressant perspektiv! Suttit och läst om dessa system en stund nu, och det verkar som att Ukraina har köpt in ett större antal från Turkiet, och att de också vill producera dem i Ukraina. Skulle också kunna vara kontraproduktivt, och ledda till en större och snabbare militär respons från Ryssland än annars nödvändigt.

Jag vet inte om att det stämmer att Ryssland ligger bakom Ukraina i drönare. Ryssland verkar inte vara intresserade av att köpa in drönare från andra länder, utan satsar på att utveckla egna. De modeller som utvecklats sedan 2010 verkar när man tittar på specifikationer vara bättre än de turkiska (längre räckvidd t.ex), och verkar också ha prövats i Syrien (i operationer) och på Krim (tekniska tester). Infrastrukturen för att producera dessa i stora antal verkar om inte klar, röra sig snabbt framåt. Dessa drönare skall i teorin också kunna slå ut andra drönare, och attackera markmål.

De ryska EW-systemen (Krasukha-4) påstås ha downat 9 turkiska drönare i Armenien-konflikten, men det rör sig ju om ryska uppgifter, så detta är svårt att verifiera. Dessa system verkar ryssarna ha tagit rikligt med sig till Ukraina, men jag hoppas att vi inte får se hur effektiva de faktiskt är.
Ryssarna är desperata att påstå att deras system har skjutit ned Bayaktar, det har man inte. Tvärtom har Rysslands senaste lv-system Pantsir blivit utslaget ett flertal gg både i Syrien och Libyen.
Ryska drönare består av importerad teknologi, Ryssland är långt bakom USA/Nato tekniskt på drönarfronten.
2022-02-22, 21:20
  #17109
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Östra Ukraina röstade för Ukrainas självständighet 1991.

Över 30 år gammal omröstning.
De två aktuella utbrytarrepublikerna vill, bör, och ska tillhöra Ryssland.
Det handlar om etniska ryssar som inte har något gemensamt med ukrainare överhuvudtaget.
2022-02-22, 21:22
  #17110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Det finns en möjlighet att de radikala elementen i Ukraina går mot Kiev i stället för mot öst då man anser sig förrådda av sin egen president och USA. En fullgod anledning för marionetten Z att sätta sig i säkerhet längre västerut.

Brukar bli så när man går i säng med djävulen. USA lovar guld och gröna skogar, men det blir bara bra för USA, den andra parten kan räkna med att bli blåst och utnyttjad.

Det blir ett troligt scenario, förmodligen därför all personal från väst lämnade hastigt... Hade varit ytterst pinsamt för USA och UK om deras personal blev attackerad av ukrainarna.
2022-02-22, 21:27
  #17111
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozdovsky
Absolut är det så. Därav borde det som skett igår ha skett redan 2014. Men man drog ut på det, av nån okänd anledning, säkert lovades något speciellt bakom stängda dörrar. Nu kommer den ekonomiska smällen bli rejält mycket värre.

De facto har Ryssland extremt mycket mer att riskera just nu och särskilt ifall konflikten blir utdragen. Vilket är precis det USA kommer att tjäna mest på: att det blir så blodigt, utdraget och segt som möjligt. Det är det nattsvarta scenariot för Kreml eftersom Rysslands ekonomi kommer gå i sank rätt snabbt. Vad som än händer med Ukraina, dess folk eller stat är totalt irrelevant i det stora hela så länge Ryssland blir sänkt ännu mer.
Vad hade Ryssland tjänst på det? Ingenting !
Vad skall Ryssland exportera från de ockuperade områdena? Ytterligare ett Transnistrien som blöder ekonomiskt.
2022-02-22, 21:45
  #17112
Medlem
Kommer ihåg när jag pluggade statsvetenskap eller om det var Europakunskap på universitet. Vi hade en gästföreläsare från England som tog upp Ryssland. Ryssland drivs av en belägringsmentalitet som härrör ända tillbaka till Mongolerna. Deras ledare är ute efter att få en så stor buffert mot verkliga eller inbillade fiender som möjligt och därför är Vitryssland och Ukraina viktiga som skydd för området runt Moskva.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in