2022-02-21, 11:28
  #841
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Då får du ta och säga samma sak, men denna gång tydligt formulerat. Jag väntar.
Evangelierna är nedtecknade av historiskt anonyma skriftställare. Möjligen med undantag av Lukas, om vilken man tror sig veta visst som att han var läkare, vän till Paulus och nedtecknare av Apostlagärningarna. Många anser att Joh 21 lagts till för att tillskriva Johannes evangeliet.

Joh berättar nästan ingenting om vandringarna i Galileen, trots att Johannes var med där. Dessutom skulle det vara besynnerligt om en fiskare från Genesaret var upplärd att minnas så långa och innehållsrika tal.
Citera
2022-02-21, 11:42
  #842
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det är en annan sak i skapelseberättelsen som lär att Gud är flera personer, nämligen 1 Mos 1:26: "Gud sade: "Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara lika oss."
Och i 3:22 står:
"HERREN Gud sade: "Se, människan har blivit som en av oss med kunskap om gott och ont."

Jehovaiternas gud vakttornsguden, är därför en falsk gud, för de säger att deras gud är en enda person.

Fast detta är väl ett klassiskt exempel på pluralis majestatis (eventuellt deliberationis)?

/AI
Citera
2022-02-21, 12:17
  #843
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Evangelierna är nedtecknade av historiskt anonyma skriftställare. Möjligen med undantag av Lukas, om vilken man tror sig veta visst som att han var läkare, vän till Paulus och nedtecknare av Apostlagärningarna. Många anser att Joh 21 lagts till för att tillskriva Johannes evangeliet.
Joh berättar nästan ingenting om vandringarna i Galileen, trots att Johannes var med där. Dessutom skulle det vara besynnerligt om en fiskare från Genesaret var upplärd att minnas så långa och innehållsrika tal.
Ska det där vara en precisering av ett tidigare otydligt inlägg?

Du är inte i stånd att bedöma Joh:s urval av material.
Det förklaras enkelt av att andra redan skrivit evangelier och att han nu kompletterade dem med att återge längre samtal (som han kan ha nedtecknat samtidigt eller strax efteråt med bistånd av Jesus själv). På den tiden var utantillärning vanlig, och man kunde lära sig utantill långa stycken, t.o.m. rättegångstal, och ännu längre texter.
Vad gäller författarskapet av Joh: tyvärr är du inbilsk, okunnig och fördomsfull, vilket tyder på ett tänkande med låg högstanivå och grav instängdhet.
Hemingway fiskade en hel del. Bara det.

Att Matt, Joh, Mark och Luk skulle vara verk av "historiskt anonyma skriftställare"? Det ser ut som ett lärt påstående. Det är det också, nämligen pseudolärt.
I verkligheten är traditionen om tre av evangelierna som författade av apostlarna Matteus och Johannes, samt apostlalärjungen Markus utifrån Petrus redogörelser tidig och stark.
Lukas, författare till Luk (stryk ditt "möjligen") var Paulus följeslagare; han skrev också Apostlagärningarna.

Jag konstaterar att du är bibelkritiker. Det är vad jag hela tiden sagt, men din kritik mot nu också evangelierna blir tydligare och allt fräckare.
När det kommer till kritan tror du inte på något alls i Bibeln utom det som du i eget högt, självpåtaget majestät godkänt.
Du tror inte på Bibelns Jesus utan på ditt religiösa sensorium. Till dig ska man inte komma och "Ask About Jesus", utan "Ask About Me".
__________________
Senast redigerad av Calovius 2022-02-21 kl. 12:24.
Citera
2022-02-21, 12:21
  #844
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Fast detta är väl ett klassiskt exempel på pluralis majestatis (eventuellt deliberationis)?
/AI
Majestätsplural finns i vissa språk, men det gäller ju att belägga majestätsplural i gammaltestamentlig hebreiska.
Det duger inte att säga: Ja, men här är ju belägget på majestätsplural i GT, för
1. Formen är pluralis.
2. Vakttornet säger att Gud är en enda person.
Slutsats: Detta är majestätsplural.
Om pluralis deliberationis gäller samma sak: att till att börja med belägga ett sådant bruk i GT-lig hebreiska. Och en sådan plural uttrycker ett övervägande, men i Gen 1 är det inte fråga om ett övervägande. "Låt oss göra" är inget övervägande.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2022-02-21 kl. 12:32.
Citera
2022-02-21, 12:48
  #845
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Ska det där vara en precisering av ett tidigare otydligt inlägg?

Du är inte i stånd att bedöma Joh:s urval av material.
Det förklaras enkelt av att andra redan skrivit evangelier och att han nu kompletterade dem med att återge längre samtal (som han kan ha nedtecknat samtidigt eller strax efteråt med bistånd av Jesus själv). På den tiden var utantillärning vanlig, och man kunde lära sig utantill långa stycken, t.o.m. rättegångstal, och ännu längre texter.
Vad gäller författarskapet av Joh: tyvärr är du inbilsk, okunnig och fördomsfull, vilket tyder på ett tänkande med låg högstanivå och grav instängdhet.
Hemingway fiskade en hel del. Bara det.

Att Matt, Joh, Mark och Luk skulle vara verk av "historiskt anonyma skriftställare"? Det ser ut som ett lärt påstående. Det är det också, nämligen pseudolärt.
I verkligheten är traditionen om tre av evangelierna som författade av apostlarna Matteus och Johannes, samt apostlalärjungen Markus utifrån Petrus redogörelser tidig och stark.
Lukas, författare till Luk (stryk ditt "möjligen") var Paulus följeslagare; han skrev också Apostlagärningarna.

Jag konstaterar att du är bibelkritiker. Det är vad jag hela tiden sagt, men din kritik mot nu också evangelierna blir tydligare och allt fräckare.
När det kommer till kritan tror du inte på något alls i Bibeln utom det som du i eget högt, självpåtaget majestät godkänt.
Du tror inte på Bibelns Jesus utan på ditt religiösa sensorium. Till dig ska man inte komma och "Ask About Jesus", utan "Ask About Me".
Inga av skriftställarna är (av förklarliga skäl) historiska personer. Du får gärna tro att Johannes författade Joh, men du får ingen sympati från mig.
Citera
2022-02-21, 12:50
  #846
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Inga av skriftställarna är (av förklarliga skäl) historiska personer. Du får gärna tro att Johannes författade Joh, men du får ingen sympati från mig.
De är alla historiska personer: de förekommer i historiska källor och utpekas i historiska källor som författarna.
Vad har sympati från dig med fakta i fallet att göra?
Citera
2022-02-21, 13:01
  #847
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
De är alla historiska personer: de förekommer i historiska källor och utpekas i historiska källor som författarna.
Vad har sympati från dig med fakta i fallet att göra?
Tro som du vill och var som du vill, men jag tar inte efter ditt dåliga exempel.
Citera
2022-02-21, 13:05
  #848
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Tro som du vill och var som du vill, men jag tar inte efter ditt dåliga exempel.
Bemöt mina argument istället för att glida runt. Att glida runt och inte gå i svaromål är väl inget din hemmasnickrade jesusgestalt godkänner. Eller jo, förresten, den styr du ju över själv helt och hållet.
Men klandervärt är det.
Citera
2022-02-21, 13:06
  #849
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Bemöt mina argument istället för att glida runt. Att glida runt och inte gå i svaromål är väl inget din hemmasnickrade jesusgestalt godkänner. Eller jo, förresten, den styr du ju över själv helt och hållet.
Men klandervärt är det.
Jag avstår.
Citera
2022-02-22, 00:17
  #850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Att Jesus var jude spelar egentligen mindre roll. Merparten av det budskap han tillskrevs kommer egentligen först senare och då under starkt inflytande av den romerska och grekiska kulturen.

Kanhända någon annan mer kultur hade inflytande.

Men det gör att totalt sett så slutar det med att väldigt mycket skiljer sig mellan judendomen och kristendomen.

Så det är rätt tänkt att kristendomen inte är judisk utan har slagit in på en helt ny bana.

Jag tror inte att kristna längre ens läser den gamla bibeln utan bara nya testamentet och helt enkelt utgår från den bana som jesus svängde in på.

(för skulle de läsa gamla testamentet så skulle väldigt mycket av den kristna kulturen idag vara omöjlig)

Jesus svängde inte in på denna bana utan det var personerna som kom efter honom som grundade en ny religion baserad på Jesus-dyrkan. Jesus själv aspirerade på att vara en judisk messias så som andra mänskliga judiska messias figurer.

Hade du frågat Jesus om han var Gud så hade svaret blivit nej.

Hade du frågat Jesus om det var meningen att man skulle starta en nya religion som var helt på tvären mot judendomen så hade svaret också blivit nej.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2022-02-22 kl. 00:21.
Citera
2022-02-22, 00:41
  #851
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jesus svängde inte in på denna bana utan det var personerna som kom efter honom som grundade en ny religion baserad på Jesus-dyrkan. Jesus själv aspirerade på att vara en judisk messias så som andra mänskliga judiska messias figurer.

Hade du frågat Jesus om han var Gud så hade svaret blivit nej.

Hade du frågat Jesus om det var meningen att man skulle starta en nya religion som var helt på tvären mot judendomen så hade svaret också blivit nej.
Religion är en gruppsykologisk avvikelse från sanningen och sanningen är att Gud genom Jesus kungjorde världens karaktär och framtid.

Matteus 24:12-14
Och därigenom att laglösheten förökas, skall kärleken hos de flesta kallna. Men den som är ståndaktig intill änden, han skall bliva frälst. Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma.
Citera
2022-02-22, 02:38
  #852
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JokerM
Är du av samisk ursprung? Om inte håll din jävla fascistiska käft
DESSA är riktiga svenskar!
Du är en avart av människor, ditt släkte lyckades lämna grottan, vi har fått allvarliga konsekvenser för ni lyckades ta er ut.
Obildade människor som ni, livsfarliga för samhället och utvecklingen...
Men håll bara din käft ditt juggesvin.
(FB) Samerna är INTE Sveriges urbefolkning! Vem kom på den sjuka ideen???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in