2022-02-19, 22:30
  #1501
Medlem
MrsLibras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Jag tänker att Putin rampar upp konflikten långsamt, för han vill verkligen ha något i Ukraina. Men samtidigt vill han göra det svårt för väst att sätta ner foten, genom att göra det oklart när någon "röd linje" passeras. Det ska inte gå att peka ut en enskild händelse eller tidpunkt där någon säger "stopp!". Alla andra saker verkar ju ha misslyckats, men Putin kommer ju att fortsätta tills han tycker att han vunnit något på allt detta. Med detta synsätt har ju konflikten redan startat sedan ett par dagar tillbaka (ja, jag är medveten om att det började 2014 givetvis, men väst reagerade inte då heller).

Ursäkta en oinsatt men vad är det Putin vill åt?
2022-02-19, 22:45
  #1502
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsLibra
Ursäkta en oinsatt men vad är det Putin vill åt?

Återupprättad självbild.
2022-02-19, 22:59
  #1503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsLibra
Ursäkta en oinsatt men vad är det Putin vill åt?

Kärnan i Putins krav på väst är att NATO slutar att expandera. Med det menas att flera länder inkl Ukraina inte ska gå med i NATO, att NATO inte placerar trupper eller militärbaser / anläggningar närmare ryska gränsen.

Men sedan är det väl en hel drös med andra problem han tar upp. Såsom ekonomiska sanktioner, problem att idka handel med EU och sådant smått och gott.

Sedan 2014 även vissa områden i Ukraina där delar av befolkningen vill bli självständiga i förhållande till Ukraina eller t o m istället ingå i Ryssland, sk separatister.
2022-02-19, 23:12
  #1504
Medlem
MrsLibras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Kärnan i Putins krav på väst är att NATO slutar att expandera. Med det menas att flera länder inkl Ukraina inte ska gå med i NATO, att NATO inte placerar trupper eller militärbaser / anläggningar närmare ryska gränsen.

Men sedan är det väl en hel drös med andra problem han tar upp. Såsom ekonomiska sanktioner, problem att idka handel med EU och sådant smått och gott.

Sedan 2014 även vissa områden i Ukraina där delar av befolkningen vill bli självständiga i förhållande till Ukraina eller t o m istället ingå i Ryssland, sk separatister.

Tack som fan för svar!
2022-02-19, 23:15
  #1505
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Nu finns bevis på hur intensivt Kreml
och de dåliga ursäkterna till ”Republiker” i östra Ukraina
vill skapa sin false flag operation.

• Det räcker med att titta på de metadata som finns i dagens film där man talar om ”pågående upptrappning”.

• Den filmen spelades in för två dagar sedan. Vilket i sin tur bekräftar de underrättelseuppgifter som angav den 16 februari som planerad dag för Kreml att inleda stridigheterna.

https://twitter.com/Koshman/status/1494739385924964358

”According to metadata, today‘s video of separatist leader of LNR on ongoing escalation was recorded two days ago, on 16th of February. Which corroborates initial intelligence assessment regarding 16.02 as a day for Russian attack on #Ukraine. Its all fake from A to Z”

https://twitter.com/NataliaAntonova/status/1494742252098404354

- - - - -

Man jobbar hårt på detta i Ryssland.

• Först beskjutningen av kindergarten i Stanytsia Luhanska. Bara ren och skär tur gjorde att enbart vuxna skadades, då barnen flyttats bara minuterna innan. Det hade kunnat bli massaker.

• Och sedan filmteamet som ”råkade” finnas till hands då överstens jeep sprängdes.

• Och nu en film, inspelad i förväg för att passa i det ryska narrativet.
Det är perverst. Ett perverst agerande från en pervers regim.


Från detta...
LPR rapporterade detaljerna om det sabotage som förhindrades nära Samsonovka: det fanns en sprängämne med en kapacitet på cirka 200 kg i TNT-ekvivalent i en bilbomb. En bil med en radiostyrd bomb hittades på en motorväg under en järnvägsbro, över vilken ett tåg med kvinnor och barn som evakuerats till Ryssland en timme efter upptäckten skulle passera. Ministeriet för statlig säkerhet i LPR visade den här bilen och bilder av dess förstörelse.
https://t.me/rian_ru/146437
...kan man misstänka att Putler planerar att spränga en buss med "evakuerade" kvinnor, barn och gamla. Dvs han tänker upprepa FSBs hussprängningar inför andra Tjetjenienkriget https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings som katapultade Putler till ledningen i presidentvalet 1999.
2022-02-19, 23:17
  #1506
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsLibra
Tack som fan för svar!

Och då agerar Putin på det enda sätt han kan - alltså med hot om militärt våld, då omskrivet till "militärtekniska åtgärder".

Och ett sådant agerande mot en suverän stat i vårt närområde - det tål inte vi.
2022-02-20, 03:01
  #1507
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Från detta...
LPR rapporterade detaljerna om det sabotage som förhindrades nära Samsonovka: det fanns en sprängämne med en kapacitet på cirka 200 kg i TNT-ekvivalent i en bilbomb. En bil med en radiostyrd bomb hittades på en motorväg under en järnvägsbro, över vilken ett tåg med kvinnor och barn som evakuerats till Ryssland en timme efter upptäckten skulle passera. Ministeriet för statlig säkerhet i LPR visade den här bilen och bilder av dess förstörelse.
https://t.me/rian_ru/146437
...kan man misstänka att Putler planerar att spränga en buss med "evakuerade" kvinnor, barn och gamla. Dvs han tänker upprepa FSBs hussprängningar inför andra Tjetjenienkriget https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings som katapultade Putler till ledningen i presidentvalet 1999.


Just det. Bilen på motorvägen under bron...
• Den filmades då den bogserades bort –*vilket redigerades ihop till ett filmklipp med ”Folkrepubliken” (hahaha...) Luhansk militära insignia uppe i högra hörnet.

• Intressant är, att om jag hade en bil fullastad med sprängämnen, och började bogsera bort den. Skulle jag då låta en av mina soldater promenera bredvid? Skulle jag då inte oroa mig för försåt och andra obehagligheter?
Eller att det fanns en detonator som kunde radioutlösas? Eller som reagerade på rörelse och sedan initierade laddningen med tidsfördröjning?

• Allt pekar på att detta kan sorteras under ”ytterligare en amatörmässig false flag”.
• Här är actionfilmen som visar bogseringen. Oklart om de ens sprängde själva bilen. Möjligen apterade de sedan en annan laddning/en låda trotyl, och sparade på så sätt in förstörelsen av en LADA från tidigt 90-tal.

https://twitter.com/GlasnostGone/status/1495146636611395586
• Själv funderar jag nu mest på närvaron av legosoldater från Wagner i de ockuperade östra delarna av Ukraina. De snubbarna är kapabla till det mesta och därmed en resurs för false flags.

(Vid det här laget, är det ju ingen – utom Putins fanboys – i väst som tror på något som når nyhetsflödet från östra Ukraina, men... det kan ju vara riktat till hemmapubliken som matats med myten om ukrainarnas okuvade aggressivitet i åtta år.)
2022-02-20, 03:48
  #1508
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tigerkakan
Jag är fundersam mer på induviduell nivå gällande om Ryssland verkligen orkar med att anfalla.

Inte helt insatt men det känns lite som om man skulle beordra Sörlänningar att anfalla Västmanland.
Moraliskt inte lätt att i längden hålla igång sådant det har ju andra krig visat ....I princip varje rysk soldat saknar motivation utan gör det bara på ren order....Helt galet att i modern tid medvetet bara knalla rakt in i skyttegravskrig med nära grannar......Jag har kanske missat nått fundamental men det lär jag få höra!

Känns som detta "politiska krig" kommer tappa luften och stanna av!

Den där Putin borde man plocka fjädrarna på och dränka!
Så märkligt att maktgalna idioter får dessa makt positioner i vår värld.
Att bara se Putin och Lukashenko sitta käka chips och titta på TV med robotövningar är bara pinsamt för det är ju bara dom 2 som vill detta i slutändan.


Ryssland kan ställa till med en hel del död och lidande.

• Man lär ha luftherravälde från dag ett och kan snabbt förinta en mängd frontförband.
Den talrika förekomsten av en helvetesmaskin kallad TOS-1 säger en del.

• Under den här spoiler-knappen finns en föreläsning om vad TOS-1 är för ett slags vapen.


• En ukrainsk armé som grävt ner sig för att öka chansen att överleva 'vanlig' förbekämpning med artilleri, kommer inte att må bra, om/när Ryssland sätter in de här vapnen.
• De ryska förbanden kommer antagligen att ha ganska lätt att komma in i Ukraina. Luftherraväldet, eldkraften och numerären av förband antyder det.
Men det är sedan som problemen börjar.
Absolut ingenting tyder på att ukrainarna kommer att lägga ner vapnen utan vidare.

• Det här är en nation som slåss för sitt oberoende, sin frihet och sin självständighet. Ord som vi tycker låter pompösa och löjiga, använder mina ukrainska vänner med allt det allvar som läget kräver.

• Det är värt att påminna om att ukrainarna slagits mot den invaderande makten under åtta år, sedan del ett striderna inleddes i östra delen av landet år 2014.
Tills nu har befolkningen i de västra delarna av Ukraina suttit på restauranger i Kyiv och levt liv som påminner om en vanlig tillvaro i en större stad. Sedan någon månad väldigt många har anmält sig som frivilliga i den ukrainska motsvarigheten till hemvärnet. Många har också börjat bunkra ammunition och förbereda sig på en annan slags vardag.
• Ryska invasionsförband kommer att behöva långa försörjnings- och underhållslinjer. Och de kommer att behöva inrätta ett terrorvälde för att lamslå landet. Men... 44 miljoner invånare, av vilka åtminstone 35 miljoner är allt ifrån sura till rasande på Ryssland. Det kommer att bli ett partisankrig som Ryssland helt enkelt inte kan vinna.

• De militära fördelarna med att invadera Ukraina, väger på inget sätt upp alla de nackdelar med sanktioner, fiendeskap, att bli stämplade som paria internationellt, havererad handel (EU är Rysslands viktigaste exportmarknad) där ett skrotat NordStream 2 bara är den lilla toppen på ett gigantiskt isberg. Men anledningarna till det här kriget ska inte bedömas utifrån något slags rationalitet.
• Putin bryr sig inte om hur många soldater som åker hem i zinkkistor. Men med tiden kommer det att börja ställas frågor i Ryssland. Och sanktionerna kommer att märkas.

• Däremot tror jag inte att kriget tappar luften av sig självt. Det kommer bara att bli ohyggligt blodigt. Två moderna krigsmakter, med modern materiel och moderna vapensystem...

• Att den ena parten ägnar sig åt en pervers invasionsdröm, och den andra parten slåss för sitt oberoende, kommer att vara en av de avgörande faktorerna. Det vore väldigt intressant att se in i kristallkulan och få en uppfattning om hur man mår i Ryssland om ett år.
• Det som från början kan se ut som en lätt seger för Putin... i längden tror jag att detta blir Putins fall.
Mina tre kopek.
2022-02-20, 04:24
  #1509
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Jag tänker att Putin rampar upp konflikten långsamt, för han vill verkligen ha något i Ukraina. Men samtidigt vill han göra det svårt för väst att sätta ner foten, genom att göra det oklart när någon "röd linje" passeras. Det ska inte gå att peka ut en enskild händelse eller tidpunkt där någon säger "stopp!". Alla andra saker verkar ju ha misslyckats, men Putin kommer ju att fortsätta tills han tycker att han vunnit något på allt detta. Med detta synsätt har ju konflikten redan startat sedan ett par dagar tillbaka (ja, jag är medveten om att det började 2014 givetvis, men väst reagerade inte då heller).

Citat:
Ursprungligen postat av MrsLibra
Ursäkta en oinsatt men vad är det Putin vill åt?

Putin vill inte ha Ukraina. Han vill inte ens ha något av Ukraina.
Han vill se Ukraina misslyckas med sina ambitioner att bli en västorienterad, demokratisk stat.

Den stora grannen bränner ner den mindre grannens hus.


• Skulle Ukraina bli en XXL-variant av Estland, med en hög grad av frihet och välstånd, så kommer det att fungera som en extremt effektiv inspiration för den ryska oppositionen.

• Ett välmående Ukraina som både är EU- och NATO-medlem vore det ultimata misslyckandet för Putin. Det vore ett land som Ryssland skulle ha små möjligheter att påverka.

• Det ryska misslyckandet – och det personliga misslyckandet för Putin – är extra graverande, då Putin styrt Ryssland som en de facto envåldshärskare i 22 år.
• Under de första åren glad han runt på en räkmacka tack vare stigande råvarupriser. Men de senaste 15 åren (give or take något år), så har utvecklingen i Ryssland gått baklänges.
- Vanligt folk har fått mindre i plånböckerna medan gruppen kring Putin köper vingårdar och villor i Provençe.
- All opposition har slagits ner.
- De personliga fri- och rättigheterna har inskränkts.
- Oppositionella och journalister har mördats (Anna Politkovskaya, Natalia Estemirova, Stanislav Markelov, Boris Nemtsov, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov...) och framstående oppositionella, som Alexei Navalny har fängslats på väldigt lösa grunder.
- Och korruptionen har brett ut sig.
Putin fruktar inte NATO. Putin fruktar inte dålig PR i väst.
Putin tror inte att vi kommer att anfalla Ryssland.
• Putin har testat gränserna för västs tolerans i 15 år (egentligen mer, men låt oss för enkelhetens skull se det ökända talet i München 2007 som något slags startpunkt).
- Han vet att väst inte väljer konfrontation i första hand. Skrynkliga politiker som säger ”unacceptable” biter inte på någon som skjuter först och duckar frågor senare.
- Väst tillämpar ”hoppas”-doktrinen. Alltså hoppas man att han inte ska invadera nu. Liksom man hoppats att konflikten i Ukraina skulle de-eskalera. Och man hoppats på att Ryssland skulle ta steg i demokratisk riktning.
Något demokratiskt Ryssland kommer vi inte att se på en eller ett par generationer.
Den demokratiska utvecklingen är bottenfrusen så länge Putin står vid rodret.
• Framtida historiker lär placera Putin jämsides med Hitler och Stalin, men i detta nu, så funderar många mer i termer av hur man inte provocerar Ryssland och Putin.
- Att den demokratiska delen av världen inte stoppade Putin redan år 2008, kan visa sig bli ett extremt dyrköpt misstag.
- Putin har varit extremt tydlig med sina ambitioner. Och även om han inte levererat välstånd till sitt land, så har han fullföljt visionen från 2007 – och krävt att bli tagen på allvar.
- En autokrat och fascist med imperieambitioner i ledningen för ett u-land med kärnvapen är svår att diskutera med.
- Den som, likt Merkel och Scholz tror att man kan diskutera med sådana, kommer att få ta emot historiens dom senare. Och den kommer att bli hård.
Och med Moldavien, Georgien och Ukraina som praktiska exempel – och det senaste halvårets uppskruvade retorik från Putin, Lavrov, Sjojgu och Zacharova så är det inte bara tydligt vilken väg man slagit in på. Det är övertydligt.

In the words of FOI:s Gudrun Persson: ”Vi kommer aldrig att kunna säga, att vi inget visste.”
2022-02-20, 08:23
  #1510
Medlem
Sju inrapporterade ukrainska förluster under gårdagen tydligen. Omfattande beskjutning. Förmodligen är offensiven från rysk sida igån sedan ett par dygn..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-02-20 kl. 08:26.
2022-02-20, 08:52
  #1511
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Sju inrapporterade ukrainska förluster under gårdagen tydligen. Omfattande beskjutning. Förmodligen är offensiven från rysk sida igån sedan ett par dygn..


• Indikation på very bad things:
https://twitter.com/netblocks/status/1495285523811864576

@netblocks⚠️ Confirmed: At least two internet providers serving eastern #Ukraine via Crimea and Russia are now experiencing a partial loss of connectivity as of Sunday morning; the disruptions come as Luhansk provider Lugacom announces potential telecoms outages 📉
• Och på toppen av det:
ℹ️ Note: Internet provider Lugacom, which supplies connectivity to Luhansk in eastern #Ukraine via Russia, has announced potential disruptions to mobile service in the region.
• Dessutom har trafikkameror nära den ukrainska gränsen i Belarus stängts av, vilka annars kunnat användas
för att hålla reda på ryska förbands förflyttningar på vägarna.
2022-02-20, 09:20
  #1512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
• Indikation på very bad things:
https://twitter.com/netblocks/status/1495285523811864576

@netblocks⚠️ Confirmed: At least two internet providers serving eastern #Ukraine via Crimea and Russia are now experiencing a partial loss of connectivity as of Sunday morning; the disruptions come as Luhansk provider Lugacom announces potential telecoms outages 📉
• Och på toppen av det:
ℹ️ Note: Internet provider Lugacom, which supplies connectivity to Luhansk in eastern #Ukraine via Russia, has announced potential disruptions to mobile service in the region.
• Dessutom har trafikkameror nära den ukrainska gränsen i Belarus stängts av, vilka annars kunnat användas
för att hålla reda på ryska förbands förflyttningar på vägarna.

Förmodligen inleds det lågintensivt och successivt tills Ukraina måste svara. Sen om några där var det ”Ukraina som började” och man måste hjälpa till.

OS tar slut idag va..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-02-20 kl. 09:23.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in