2022-02-18, 19:27
  #17161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
I såfall så er det ny fiasko fra FE
Mm...

I filmen på FE vid tidpunkt 1:46 är det till höger i bild inlagt en skiss av hålet LÅ pratar om. Notera att skissen är avklippt till vänster.
https://youtu.be/BayAajUGBsA

Skissen är densamma som i GGE Update "2.3.4 The starboard front bulkhead - Page 4", fast med skillnaden att den skissen är inte avklippt.
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0059.jpg
I den kompletta skissen syns hur skadan löper från frontskottet och upp på fördäck vilket alltså även går se i filmen från 1996
1:06:30 - 1:10:40
https://youtu.be/KKyMbR6joDM
samt i den här skissen:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG

Citat:
men på illustrasjonsbildet til FE så vises det til å være et separat hull under det som hydraulikksylinderen skapte!?
FE/LÅ har fel (anser jag)
Vid 1:49 säger LÅ dock
Hålet sitter alldeles framför hydraulcylinderns fäste och går vidare upp mot fördäcket

FE/LÅ är inte alltid att lita på...
I dagens film placerar LÅ hålet mitt för styrbords hydraulcylinder.
Tid 2:05
https://youtu.be/BayAajUGBsA

Förra gången FE tog upp hålet placerade LÅ det till vänster om styrbords hydraulcylinder.
Tid 4:13
https://youtu.be/ZpkSwDaTvDk
Citera
2022-02-18, 19:36
  #17162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Hej Prudent och Stianm,

Jag läser er diskussion och blir lite konfunderad. Det finns väl ett hål efter hydralcylindern och som är lokaliserat föröver och mot babords sida?

Detta mot styrbord sida på 75 till 76 meters djup 1.06 minuter in i filmen:

https://m.youtube.com/watch?v=KKyMbR6joDM&t=22s

Och detta föröver och mot babords sida på cirka 64 till 65 meters djup cirka 38 minuter in i filmen:

https://m.youtube.com/watch?v=9CGCj_ntrgQ

Edit. Diskussionen kretsar kring att denna skada har dolts. Det stämmer att den nämns av GGE.
Ont om tid så kort svar.

Ja det finns skada/hål från både från babords hydraulcylinder:
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0094.jpg
och styrbords hydraulcylinder:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG

Jag menar att ingen av dessa skador dolts, men styrbordsskadan har inte beskrivits i lika dramatiska termer som LÅ lägger ut det med "utfläkta och kronbladsliknande kanter"
Citera
2022-02-18, 19:39
  #17163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ont om tid så kort svar.

Ja det finns skada/hål från både från babords hydraulcylinder:
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0094.jpg
och styrbords hydraulcylinder:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG

Jag menar att ingen av dessa skador dolts, men styrbordsskadan har inte beskrivits i lika dramatiska termer som LÅ lägger ut det med "utfläkta och kronbladsliknande kanter"

Okej 🙂
Citera
2022-02-18, 19:52
  #17164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mm...

I filmen på FE vid tidpunkt 1:46 är det till höger i bild inlagt en skiss av hålet LÅ pratar om. Notera att skissen är avklippt till vänster.
https://youtu.be/BayAajUGBsA

Skissen är densamma som i GGE Update "2.3.4 The starboard front bulkhead - Page 4", fast med skillnaden att den skissen är inte avklippt.
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0059.jpg
I den kompletta skissen syns hur skadan löper från frontskottet och upp på fördäck vilket alltså även går se i filmen från 1996
1:06:30 - 1:10:40
https://youtu.be/KKyMbR6joDM
samt i den här skissen:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG


FE/LÅ har fel (anser jag)
Vid 1:49 säger LÅ dock
Hålet sitter alldeles framför hydraulcylinderns fäste och går vidare upp mot fördäcket

FE/LÅ är inte alltid att lita på...
I dagens film placerar LÅ hålet mitt för styrbords hydraulcylinder.
Tid 2:05
https://youtu.be/BayAajUGBsA

Förra gången FE tog upp hålet placerade LÅ det till vänster om styrbords hydraulcylinder.
Tid 4:13
https://youtu.be/ZpkSwDaTvDk

FE/LÅ har fel (anser jag)
Vid 1:49 säger LÅ dock
Hålet sitter alldeles framför hydraulcylinderns fäste och går vidare upp mot fördäcket
Kan det være at LÅ mener at det dreier seg om den hydraulikksylinderen som tilhører rampen?
Citera
2022-02-18, 20:05
  #17165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Tillägg.

I filmen hävdar L.Å att filmsekvensen med skadan på SB frontskott klippts bort och undanhållits från forskare.
Han säger ROV-filmen är klippt efter 16:50. Det stämmer säkert i filmen han hänvisar till, men betyder det att sekvensen undanhållits från alla?

I GGE kapitel 29.2 går man igenom skadorna på styrbords frontskott och där finns denna bild.
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg783.JPG
I övre högra bilden ser klockan ut att vara 16:59 (eller :58).
Med andra ord hade åtminstone GGE tillgång till sekvensen när skadan på sb frontskott filmas.


Dessutom filmades den 1996...
1:06:30 - 1:10:40
https://youtu.be/KKyMbR6joDM
Disse videoene "leaves much to desire".... for dårlig kvalitet til å kunne bestemme noe konkret!
Citera
2022-02-18, 21:13
  #17166
Medlem
Vet ej om detta diskuterats tidigare. Men vad tycker ni om rampens placering nu när den ramlat? LÅ hävdar att det är omöjligt för den att hamna i det läget som den är i naturligt. Jag håller med för tillfället eftersom det verkar som att den förflyttad sig flera meter i sidleds. Dessutom är ju frågan hur den kommit förbi karmen också.
Citera
2022-02-18, 22:42
  #17167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Vet ej om detta diskuterats tidigare. Men vad tycker ni om rampens placering nu när den ramlat? LÅ hävdar att det är omöjligt för den att hamna i det läget som den är i naturligt. Jag håller med för tillfället eftersom det verkar som att den förflyttad sig flera meter i sidleds. Dessutom är ju frågan hur den kommit förbi karmen också.
Jeg har konkludert med at dette hullet er det samme som det hydraulikksylinderen skapte når visiret falt av, således faller denne delen av innslaget til LÅ på steingrunn for min del.
Når det gjelder rampen så sier Ångstrøm at gangjernet er inntak, dette er helt irrelevant hvis at bolten er knekt eller forsvunnet.
Angående plasseringen for den nedramlede rampen i sjøbunnen, så tror jeg nok at dette kan tas opp til debatt....!?
Citera
2022-02-19, 03:15
  #17168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Jeg har konkludert med at dette hullet er det samme som det hydraulikksylinderen skapte når visiret falt av, således faller denne delen av innslaget til LÅ på steingrunn for min del.
Når det gjelder rampen så sier Ångstrøm at gangjernet er inntak, dette er helt irrelevant hvis at bolten er knekt eller forsvunnet.
Angående plasseringen for den nedramlede rampen i sjøbunnen, så tror jeg nok at dette kan tas opp til debatt....!?
Beste bildet jeg kunne finne!
https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter02/2-3-4_01.html
Det eksisterer såpass mye "kontroversiell" informasjon rundt denne ulykken at jeg aner at det kan eksitere storpolitiske motiver bak noe av dette, dette er vel kanskje noe man bør vurdere å trekke seg bort fra, spesielt med tanke på all den elektroniske overvåkningen som foregår.
__________________
Senast redigerad av stianm 2022-02-19 kl. 03:46.
Citera
2022-02-19, 11:00
  #17169
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Beste bildet jeg kunne finne!
https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter02/2-3-4_01.html
Det eksisterer såpass mye "kontroversiell" informasjon rundt denne ulykken at jeg aner at det kan eksitere storpolitiske motiver bak noe av dette, dette er vel kanskje noe man bør vurdere å trekke seg bort fra, spesielt med tanke på all den elektroniske overvåkningen som foregår.
Ett påpekande:
GGE blandar fakta och rena fantasier i sin rapport och teckningar. I detta fall har man t.ex. ritat in ett stort hål på SB sida av tunneln in till bildäck. Detta hål har aldrig existerat (se film-genomgång av Prudent tidigare i tråden), och bygger på missförstånd. GGEs rapport är och förblir en partsinlaga ämnad att så tvivel om haveriorsaken, allt för att peka bort från Meyervarvet.

Men ovanstående ändrar givetvis inte på faktumet att hålet LÅ pekar på var känt redan 1986-1997, även utanför JAIC. Det vet LÅ självklart om, så det är ett medvetet vilseförande. I FE ekokammare på FB är det föga förvånande ingen som reflekterar över detta, någon säger sig t.o.m. swisha pengar. Kommentarerna är i princip blåkopia på de från ”soffan-debaclet”. Detta är också ett mysterium i sig med Estonia: man är tillräckligt intresserad för att prenumerera på FEs filmer, men inte intresserad nog för att genomskåda snömos.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-02-19 kl. 11:07.
Citera
2022-02-19, 11:13
  #17170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ett påpekande:
GGE blandar fakta och rena fantasier i sin rapport och teckningar. I detta fall har man t.ex. ritat in ett stort hål på SB sida av tunneln in till bildäck. Detta hål har aldrig existerat (se film-genomgång av Prudent tidigare i tråden), och bygger på missförstånd. GGEs rapport är och förblir en partsinlaga ämnad att så tvivel om haveriorsaken, allt för att peka bort från Meyervarvet.

Men ovanstående ändrar givetvis inte på faktumet att hålet LÅ pekar på var känt redan 1986-1997, även utanför JAIC. Det vet självklart LÅ om.

FE har gått på 2 skjær i løpet av 1 uke, ser ikke bra ut dette for Ångstrøms troverdighet!
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG
Du mener hullene under punkt 6 (se vedlegg), har alltid spekulert på om at disse var bare var fantasier.
Jeg husker at jeg reagert på at Kurm`s ekspedisjon ikke nevnte noen slike hull når de i September 2021 oppdaget at rampen var falt ned, hvis hullene under punkt 6 var reelle så skulle det være det første som det ble satt fokus på når de beveget seg inn på bildekket, og pga. av at rampen nå er borte .
Men det skjedde altså ikke!
Citera
2022-02-19, 12:29
  #17171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
FE har gått på 2 skjær i løpet av 1 uke, ser ikke bra ut dette for Ångstrøms troverdighet!
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%203/pg781.JPG
Du mener hullene under punkt 6 (se vedlegg), har alltid spekulert på om at disse var bare var fantasier.
Jeg husker at jeg reagert på at Kurm`s ekspedisjon ikke nevnte noen slike hull når de i September 2021 oppdaget at rampen var falt ned, hvis hullene under punkt 6 var reelle så skulle det være det første som det ble satt fokus på når de beveget seg inn på bildekket, og pga. av at rampen nå er borte .
Men det skjedde altså ikke!
I kommentar på annat forum har en R. Sörman bekräftat att de hålen inte finns.
R.S. är överlevare från Estonia och var med som observatör på haverikommissionens expedition i somras.
För övrigt sitter R.S. i styrelsen för Fokus Estonia..

Här presenteras styrelsen och vissa av medlemmarna i Fokus Estonia:
(Uppladdad av LÅ igår 18 februari)

https://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2022/02/Det-har-ar-Fokus-Estonia.pdf
https://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2022/02/FE-foto-21.pdf
https://fokusestonia.se/det-har-ar-fokus-estonia/
Citera
2022-02-19, 12:46
  #17172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
I kommentar på annat forum har en R. Sörman bekräftat att de hålen inte finns.
R.S. är överlevare från Estonia och var med som observatör på haverikommissionens expedition i somras.
För övrigt sitter R.S. i styrelsen för Fokus Estonia..

Här presenteras styrelsen och vissa av medlemmarna i Fokus Estonia:
(Uppladdad av LÅ igår 18 februari)

https://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2022/02/Det-har-ar-Fokus-Estonia.pdf
https://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2022/02/FE-foto-21.pdf
https://fokusestonia.se/det-har-ar-fokus-estonia/

Takker for dette, veldig bra!
Forbauser meg at Anders Ulfvarsson er assosiert, og at han og Rolf Sørman har approbert innholdet i mye av det som FE har presentert!
Ser også at Johan Ridderstolpe er assosiert, Johan Ridderstolpe var vel opprinnelig medlem i IFG, han skrev til meg i et kommentarfelt at han hadde sluttet der!
__________________
Senast redigerad av stianm 2022-02-19 kl. 13:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in