2022-02-12, 22:40
  #1117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tedrom
Han kan ju alltid skylla på att det är USA som vill invadera Ukraina och säga att Ryssland aldrig haft någon sådan intention. Säga att det bara var en övning och sedan backa tillbaks.

Ja, kanske. Det vore det bästa för alla. Om nu ryska folket går på RT lögnerna och att det inte börjar bubbla upp en ohanterbar opinion mot Putler-styret. Svårt att dra samma proxy-krig kort igen dock när Ukraina vill närma sig EU och NATO åter igen eller tankarna går att göra samma sak mot Baltikum. Vad ska Putin vinna på detta och hur håller man Oligiarkerna nöjda? Vad ska de pro-ryska separatisterna säga när Ryssland backar? Mycket "lose" där för Putin utan ett enda "win" trots 7 år med proxykrig.

Det som gör det så bisarrt och farligt är att Putin sitter i en rävsax med sitt ego, sitt totalitära styre och alla andra ryska gamar.

Jag tror det slutar med rysk invasion till slut. Men samtidigt rinner tiden iväg för att lyckas med en militär operation, egentligen är det nog redan nu kört.

Som HEDP502 skrev, Putler och vänner sitter nu mest och improviserar utan ett tydligt mål och exit. Det kan bli vad som helst av detta.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2022-02-12 kl. 23:11.
2022-02-12, 23:09
  #1118
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tedrom
Han kan ju alltid skylla på att det är USA som vill invadera Ukraina och säga att Ryssland aldrig haft någon sådan intention. Säga att det bara var en övning och sedan backa tillbaks.
Även svenska UD har indikationer på att Ryssland är på väg in i Ukraina nästa vecka, då räcker det inte för Ryssland att säga att de aldrig tänkt det
2022-02-12, 23:17
  #1119
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aston-Martin
Ryssland har efter 2014 säkrat sin egen ekonomi på flera sätt. Man har bunkrat upp och med det sagt, bunkrat upp REJÄLT med guld och utländsk valuta. Man kan alltså hålla rubeln flytande trots sanktioner. Ryssarna har även ett relativt gott självförsörjande jämfört med många andra länder. Då pratar jag om allt från naturresurser till jordbruksprodukter. Jag tror inte Putin och hans jädra ärelystenhet vill gå till historien som den presidenten som gav upp Ukraina. Ukraina är ju trots allt ryskt om man tittar på historien.

Ryssland guldreserv motsvarar ungefär 8 500 SEK/invånare. Dvs ungefär två månadslöner för genomsnitts-Ivan. I jämförelse, Sveriges ungefär 7 000 SEK.

Ryssland har 622 miljarder i reserv/utländsk valuta. Sverige 395 miljarder. Rysslands ekonomiska "oberoende" är en myt. Ryssland har inte i närheten av den ekonomiska uthållighet som exempelvis Sverige har trots 15x så stor befolkning.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2022-02-12 kl. 23:23.
2022-02-12, 23:21
  #1120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av awoke11
Sant, men underskatta inte ryska akademiker: https://en.wikipedia.org/wiki/International_Mathematical_Olympiad

Och?
2022-02-12, 23:24
  #1121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ok, nu har jag sett videon och jag lovade som sagt att återkomma. Det finns mycket att skriva här. Det är med viss tveksamhet som jag uppmanar alla att se den. Tveksamheten består i att oärliga debattörer, rysstroll och putinkramare kommer få vatten på sin kvarn, falskcitera, plocka ut valda delar och vrida på saken. Titeln är ju trots allt "Why is Ukraine the West's Fault?", och det vore ju bara för billigt att använda i kampen mot det onda, krigshetsande väst mot det demokratiska och fredsälskande Ryssland...

Nåväl. Hans analys är i all huvudsak helt riktig, tämligen enkel att förstå och jag tror han har helt rätt i hur Putin ser på saken. Och jag är lika förbluffad som han över att ledare i väst inte tycks förstå detta. Ryssland ser ett västorienterat Ukraina som ett hot, och vi riskerar att driva Ukraina i händerna på Putin genom vårt tryck. Putin har varit tydlig med detta sedan tidigt 2000-tal och vi har bara inte lyssnat ordentligt.

Däremot drar jag kanske inte samma slutsatser som Mearsheimer vill/antar att man ska dra från hans föreläsning. Jag har flera gånger då och då sagt på detta forum att mycket elände i världen som vi ser, är västs fel. Bara det att jag inte menar riktigt på samma sätt som gamla kommunister, nazister, putinrunkare och diktaturkramare tänker sig.

Fan, det här kommer bli långt känner jag. Kanske ska använda rubriker? Tycker bara det verkar så stroppigt eller viktigpetteraktigt, men det kanske passar här ändå.

Där Mearsheimer har rätt
Ryssland ser forna öststater och i synnerhet Ukraina (och Vitryssland, men det nämns inte i föredraget) som en del i sin strategiska intressesfär och NATOs utvidgning har varit ett problem för Ryssland. Putin har inte kunnat acceptera Georgien och Ukraina som medlemmar och fann sig nödgad att reagera när dessa två länder erbjöds en väg till medlemskap. Därav kriget i Georgien och därav Krim och Donbass. Detta är egentligen inte kontroversiellt och alla intresserade har väl viss förståelse (vilket inte är det samma som acceptans) för det ryska synsättet, så jag ska inte skriva mer om det här.

Väst spelar med dåliga kort här, för det vårt tryck på Ryssland bara kan åstadkomma är att Ryssland trashar Ukraina, hellre än att Ukraina hamnar inom solid västlig intressesfär. Så länge som Ukraina är bekrigat, hålls trasigt och ekonomiskt nere, kan vare sig EU- eller NATO-medlemskap bli aktuellt och Ryssland behöver egentligen bara göra som man gör nu, dvs destabilisera Ukraina. Om man gör det med raketartilleri, med "thugs", hot eller fiffel spelar ingen roll. Så länge Ukraina är trasigt, och Putin kan sabotera alla försök att reparera från väst, så behålls Ukraina som buffertzon.

Mearsheimer antar ett konstigt perspektiv
Det första stora problemet jag har med föredraget, är jämförelsen med kubakrisen. Det är egentligen samma jämförelse som folk har gjort i denna tråd flera gånger, och som har tillbakavisats. Jämförelsen är: När Sovjet ville placera ut medeldistansrobotar på Kuba, som kunde nå USA, så reagerade USA kraftigt och hotade med krig. Sovjet vek sig, och det blev inga robotar på Kuba. Idag vill USA expandera NATO till Ukraina, vilket får Ryssland att reagera kraftigt och hota med krig. USA bör se symmetrin och vika ner sig.

Denna jämförelse är tokig och inte symmetrisk. Ukrainskt medlemskap i NATO är mer analogt med Kuba som allierad till Sovjet, och Kuba var allierad till Sovjet. Ingen har talat om att placera ut kärnvapen i Ukraina och inga kärnvapen finns utplacerade i något land som gränsar till Ryssland. Därmed inte sagt att en jämförelse inte kan göras. Men, i en korrekt jämförelse så är det Ryssland som spelar samma roll som Sovjet gjorde, och väst (med tonvikt på Europa) spelar den roll som USA spelade. En mer korrekt jämförelse ser alltså ut så här: När Ryssland började bryta konsekvent mot INF-avtalet och började placera ut medeldistansrobotar som kan bära kärnvapen i Kaliningrad och andra platser som kan nå Europa, så är detta ingenting som Europa borde ha accepterat. NATO borde i stället ha hotat med krig, varpå Ryssland fick lov att vika ner sig.

Denna "andra kubakris" har alltså aldrig utspelat sig, eftersom väst vek sig, inte Ryssland.

Det finns mer att skriva, får se när jag orkar. Detta är uppskattningsvis 1/3 av vad jag tänkte tala om, angående föredraget. Mearsheimer talar bl.a om 'nuclear brinkmanship', något som Putin kör med, vilket är korrekt. Mearsheimers lösning är dock tämligen stollig.

Tack för svar. Det var en uttömmande text du skrev.
Jag återkommer med svar imorgon. Ikväll ska jag inte hänga på Flashback.

Du får gärna skriva resten av 2/3 du vill skriva angående föredraget när du känner för det. Tycker det är intressant att läsa andras syn på olika händelser i världen, så länge det görs i en god ton utan billiga personangrepp och dylikt.
__________________
Senast redigerad av PackMan123 2022-02-12 kl. 23:34.
2022-02-12, 23:28
  #1122
Medlem
Aston-Martins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ryssland guldreserv motsvarar ungefär 8 500 SEK/invånare. Dvs ungefär två månadslöner för genomsnitts-Ivan. I jämförelse, Sveriges ungefär 7 000 SEK.

Ryssland har 622 miljarder i reserv/utländsk valuta. Sverige 395 miljarder. Rysslands ekonomiska "oberoende" är en myt. Ryssland har inte i närheten av den ekonomiska uthållighet som exempelvis Sverige har trots 15x så stor befolkning.

Nåväl, frågan är om Europa är redo till att betala priset. Ryssarna kan strypa gasen helt till Europa. Det finns fortfarande köpare bestående av bl.a. Kina. Kina som nu går över från kol till gas. Efterfrågan lär inte direkt minska. Men visst sanktioner mot Ryssland kommer kännas för gemene ryss. Men sen när brydde Putin om sin egen befolkning?
2022-02-12, 23:32
  #1123
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Även svenska UD har indikationer på att Ryssland är på väg in i Ukraina nästa vecka, då räcker det inte för Ryssland att säga att de aldrig tänkt det
Dom indikationerna kommer från samma källa, dvs USA, så är USA´s uppgifter felaktiga så är de svenska felaktiga.
Frågan är varför Ukrainas ledning försöker tona ned allvaret i situationen, rimligen bör SBU ha informatörer i Ryssland som kan ge information, samt signalspaning och underrättelseinhämtning från specialförband.

Det hela blir lite förbryllande kan man tycka.
2022-02-12, 23:35
  #1124
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dom indikationerna kommer från samma källa, dvs USA, så är USA´s uppgifter felaktiga så är de svenska felaktiga.
Frågan är varför Ukrainas ledning försöker tona ned allvaret i situationen, rimligen bör SBU ha informatörer i Ryssland som kan ge information, samt signalspaning och underrättelseinhämtning från specialförband.

Det hela blir lite förbryllande kan man tycka.
Fra påstod sig veta att Ryssland skulle kriga mot Georgien, detta med Ukraina är mycket större och har pågått längre tid så Fra bör veta mer än då.
2022-02-12, 23:42
  #1125
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Fra påstod sig veta att Ryssland skulle kriga mot Georgien, detta med Ukraina är mycket större och har pågått längre tid så Fra bör veta mer än då.
Fast Georgienkriget kunde inledas av Ryssland efter det att man lockat Georgien till att angripa ryska wagnerstyrkor i Sydossetien med bla. artilleri och flyg. Det hela var således en av Ryssland planerad provokation. I Ukraina så finns det redan +20.000 ryska soldater som leker utbrytare och som dagligen beskjuter ukrainska styrkor, så något liknande scenario blir svårt att få till.

Däremot kan Ryssland rulla rätt in, men då blir det svårt att använda samma undanflykter som vid tidigare ryska anfallskrig.
2022-02-12, 23:46
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ryssland guldreserv motsvarar ungefär 8 500 SEK/invånare. Dvs ungefär två månadslöner för genomsnitts-Ivan. I jämförelse, Sveriges ungefär 7 000 SEK.

Ryssland har 622 miljarder i reserv/utländsk valuta. Sverige 395 miljarder. Rysslands ekonomiska "oberoende" är en myt. Ryssland har inte i närheten av den ekonomiska uthållighet som exempelvis Sverige har trots 15x så stor befolkning.

Nej Rysslands ekonomi är såklart ett skämt. Alldeles oavsett vilken inneboende potential Ryssland med alla sina naturtillgångar egentligen har. Så verkar man ändå inte vara världens rikaste land.

Lyckas man inte förädla sina tillgångar så.. Och gas och olja är svårt att göra nåt vettigt av.

Däremot är nog inte Ryssland så känsligt för västerländska sanktioner. Kina som är världens största ekonomi kommer exempelvis INTE att sluta göra affärer med Ryssland. Jag gissar att Kina glatt hoppas på en konflikt i Europa.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-02-12 kl. 23:53.
2022-02-12, 23:47
  #1127
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast Georgienkriget kunde inledas av Ryssland efter det att man lockat Georgien till att angripa ryska wagnerstyrkor i Sydossetien med bla. artilleri och flyg. Det hela var således en av Ryssland planerad provokation. I Ukraina så finns det redan +20.000 ryska soldater som leker utbrytare och som dagligen beskjuter ukrainska styrkor, så något liknande scenario blir svårt att få till.

Däremot kan Ryssland rulla rätt in, men då blir det svårt att använda samma undanflykter som vid tidigare ryska anfallskrig.
Min poäng var att Fra rent underrättelsemässigt borde ha än mer material denna gång.
2022-02-13, 00:01
  #1128
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Min poäng var att Fra rent underrättelsemässigt borde ha än mer material denna gång.
Det har de säkert, sen vet man iofs inte om Ryssland medvetet sprider dylika rykten för att göra Nato/Ukraina osäkra.
Redan nu verkar vädret ligga på + grader dagtid i området vilket inte lär göra att pansar rör sig lättare vid sidan av vägarna dagtid. Det lär inte öka möjligheterna för ett ryskt anfall, även om den Ukrainska försvarsmakten är väsentligt svagare än den ryska så bör den klara av att bromsa upp ett vägbundet anfall rätt bra.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in