2022-02-04, 17:51
  #1
Medlem
wwrs avatar
Felaktig varning i tråden om Frölundas nya logga

Jag erhöll igår varning i tråden om Frölundas nya logga
(FB) Frölunda hockey skrotar indianen

Jag varnades för följande inlägg samt ett ospecificerat antal andra inlägg som inte är tillgängliga för mig.
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Du har fått en varning för brott mot 0.03. Trams och off-topic.
Ämne: Frölunda hockey skrotar indianen
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du är ju bara ett klassiskt EU-troll som försöker slå sönder svenska forum genom att hoppa på andra personligen.

När du länkar nassesajten kopplar du ihop ishockey med nassar. Det är ett sätt man försöker koppla ihop en sport där några nordiska länder är bra, med nassar.

Innan du kan skriva nya inlägg på forumet måste mottagandet av varningen bekräftas. Klicka på följande länk för att bekräfta att du har mottagit varningen: ...

Flera OT-inlägg skrapar ihop till varningen.

/Mod
1. --------
Inlägget är ett svar på flera angrepp mot min person. Dessa måste jag ha rätt att bemöta. Många i tråden uppfattar loggan som liknande ett hakkors. Därför påpekar jag att hockeyklubben kopplar ihop sig själv och hockey med nazism vilket ju är idiotiskt. Det är relevanta kommentarer. I dettta fall späder den jag diskuterar med på genom att länka till Nordfront, en "nassesajt".

2. --------
Moderatorn skriver även att för att kunna se samtliga inlägg jag varnats för så kan jag ta upp varningen till diskussion. Det är en viktig orsak att starta denna tråd.
Citat:
Helt OK om du väljer att gøra så. [ta upp varningen till diskussion]

Jag kommer att bidra med de øvriga inläggen som raderats från dig av samma orsak, de ser ju av naturliga orsaker inte du.

Jag har alltså inte tillgång till hela det material som varningen baseras på. För att få tillgång till dessa måste jag offentligt lägga ut att jag blivit varnad. Varningen har alltså delats ut på delvis hemliga bevis. Man skall själv ha tillgång till hela grunden för varningen innan man går vidare med att offentliggöra den anser jag.

3. --------
När jag skrev mina inlägg uppfattade jag att trådens titel var
"Frölundas nya logga, tyckte den påminde ett hakkors en milliskeund". Det får jag stöd av när jag går till tråden i min webläsare:

https://imgur.com/2eMjTrb

Det var många skribenter som talat om nazism när jag skrev mina inlägg. Det verkar alltså som om titeln och även det ursprungliga första inlägget ("OP-posten") som ju definierar tråden, talade om hakkors och dämed nazism. Möjligen kan trådar ha sammanslagits, men det finns inget i moderatormeddelandet om att ämnet ändrats.
Nu heter tråden "Frölunda hockey skrotar indianen"

Det verkar alltså som om moderatorerna bytt ämne för tråden och nu kommer jag att bedömas enligt det nya ämnets formulering. Jag får ett intryck att moderatorerna kom på att diskussionen om nazism inte presenterade de rätta åsikterna och därför kan de ha stoppat in tråden in en liknande tråd och varnat de som fortsatt med det gamla ämnet som betonar nazism.

Men oberoende av vad som skett måste man få diskutera olika orsaker till varför Frölunda ändrar sin logga på ett så märkligt sätt att många tycker att den nya loggan kan påminna om ett hakkors. Jag menar alltså att klubben kan försöka koppla sina supportrar till nazism ("brunsmetning") genom att byta en indian mot något som många tycker liknar ett hakkors. Det skulle i så fall kunna vara en del i en attack mot Norden där globala krafter försöker helt grundlöst försöker koppla nordisk enighet till nazism. (Folk i Norden är ganska hockeyintresserade.) En attack mot Norden och nordisk idrott sker på många sätt, bl.a genom suddiga regler för astmamediciner vilket leder till dopinganklagelser och nu mycket aktuella, oklara regler för fluorvallor som kan ge upphov till trassel och diskussioner om fusk i Peking. Jag skrev ett ganska långt inlägg om det för att motivera hur detta vansinniga byte till en "nazistisk" logga kan ha motiverats. Därefter har jag nog mest svarat på de kommentarer som kom.

När man diskuterar bytet av logga från en indian till något som många uppfattar som ett hakkors måste man få förklara bakgrunden till något så märkligt som att en förening väljer en logga som många uppfattar som extremt olämplig. Det handlar om att "brunsmeta" sig själva och sina supportrar, hävdar jag. Dessutom tar man bort en indian eftersom den uppfattas som motstånd mot amerikansk kolonisation. USA bedriver kolonial poltik i såväl Mellanöstern som via EU och det får man inte påminna om.

Det verkar som om klubben, samtidigt som diskussionen om nazism i loggan pågick, gick ut i media och tog avstånd från den föreslagna loggan. Det kan verkligen tala för att det var en viktig diskussion som pågick.

Sammantaget skall man inte varna inlägg som handlar om loggan i en tråd som handlar om loggan. Detta verkar ha skett eftersom klubben avslöjats med att brunsmeta sig själv genom att utan orsak koppla nordiska aktiviteter till nazism. Att sedan vissa resonemang är komplicerade och fordrar att man beskriver en bakgrund skall man inte varnas för.

Diskussion med moderatorn:
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Helt OK om du väljer att gøra så.

Jag kommer att bidra med de øvriga inläggen som raderats från dig av samma orsak, de ser ju av naturliga orsaker inte du.

Tar jag fel så har jag inga problem att ändra mig.

Vennlig hilsen

Gutten



Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Hej,

Jag anser alltså att man får diskutera orsaker till bytet av företagets logo.

Men då har vi diskuterat så jag kan ta upp det i tavlan för kritik om jag väljer att göra det, som jag tolkar det.

Vänlig hälsning

wwr


Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Hej!

Du beskriver själv tydligt varfør det är OT nedan.

Du får gärna diskutera detta i någon annan tråd men inte i en tråd som konkret handlar om logon till en specifik idrottsførening i delforumet Føretagsskvaller.

Den du diskuterade med har självklart också fått en varning før sitt bidrag till att ni bägge gick så otroligt OT.

Vennlig hilsen

Gutten

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Du har fått en varning för brott mot 0.03. Trams och off-topic.
Ämne: Frölunda hockey skrotar indianen
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du är ju bara ett klassiskt EU-troll som försöker slå sönder svenska forum genom att hoppa på andra personligen.

När du länkar nassesajten kopplar du ihop ishockey med nassar. Det är ett sätt man försöker koppla ihop en sport där några nordiska länder är bra, med nassar.

Innan du kan skriva nya inlägg på forumet måste mottagandet av varningen bekräftas. Klicka på följande länk för att bekräfta att du har mottagit varningen: ...

Flera OT-inlägg skrapar ihop till varningen.

/Mod
Hej,

Jag protesterar mot varningen.

Mitt inlägg är ett svar till en annan skribent.

För det första hoppar skribenten på mig med många grova personangrepp. Det måste jag ha rätt att försvara mig mot genom att förklara att den som främst tjänar på dessa angrepp är EU. EU försöker slå sönder Sverige genom t.ex flyktingkrisen och nu höga elräkningar. EU-trollen på Internet försöker på samma sätt slå sönder de svenska forumen med irrelevanta personpåhopp. Det är dessa som borde modereras bort, inte de som försvarar sig mot dem.

Vad gäller "nassesajten" så länkar den andre skribenten till Nordfront. Samtidigt påstår den andre skribenten att jag skulle dra in nazister i diskussionen. Då måste jag få påpeka att det är den skribenten själv som dragit in nazister i diskussionen genom länken.

Frölunda har alltså föreslagit en logga som många uppfattar kunna ge associationer till ett hakkors. Det har skett en lång diskussion om nazister i tråden. Det förefaller även att vara så att det ursprungliga OP-inlägget i tråden talar om hakkors. Jag uppfattar det som att moderering har skett i tråden, den kan ha sammanslagits eller inlägg försvunnit. Det förefaller som att när jag skrev mina inlägg så talade det ursprungliga OP-inlägget om hakkors, men nu verkar ett annat inlägg komma upp som OP-inlägg. Så det är inte alls konstigt att tala om nazister i tråden.

Till sist nämner jag att Frölunda genom att överväga en "nazistisk" logga kommer att koppla en sport (ishockey) där Norden (Sverige, Finland) presterar bra, med "nazism". Jag har i tidigare inlägg diskuterat hur Norden på olika sätt smutskastas. Detta är bara ytterligare ett litet steg i den riktningen.

I grunden ligger naturligtvis att man inte får hedra indianer genom att ha dem på tröjan. Indianer symboliserar upproret mot USA:s ockupation av indianernas land. Nu "ockuperar" och koloniserar amerikanska storföretag Europa genom EU. Den parallellen försöker man dölja och därför har Frölunda säkert påverkats att inte ha indianer på tröjorna längre. Att ha indianer på tröjan är naturligtvis att hedra indianer. Skräckinjagande motstånd mot amerikanska kolonisatörer censureras bort av vår regim.

Så hela inlägget är relevant. Jag protesterar mot varningen.

Vänlig hälsning

wwr
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-02-04 kl. 17:59.
Citera
2022-02-04, 17:59
  #2
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Felaktig varning i tråden om Frölundas nya logga

Jag erhöll igår varning i tråden om Frölundas nya logga
(FB) Frölunda hockey skrotar indianen

Jag varnades för följande inlägg samt ett ospecificerat antal andra inlägg som inte är tillgängliga för mig.

1. --------
Inlägget är ett svar på flera angrepp mot min person. Dessa måste jag ha rätt att bemöta. Många i tråden uppfattar loggan som liknande ett hakkors. Därför påpekar jag att hockeyklubben kopplar ihop sig själv och hockey med nazism vilket ju är idiotiskt. Det är relevanta kommentarer. I dettta fall späder den jag diskuterar med på genom att länka till Nordfront, en "nassesajt".

2. --------
Moderatorn skriver även att för att kunna se samtliga inlägg jag varnats för så kan jag ta upp varningen till diskussion. Det är en viktig orsak att starta denna tråd.


Jag har alltså inte tillgång till hela det material som varningen baseras på. För att få tillgång till dessa måste jag offentligt lägga ut att jag blivit varnad. Varningen har alltså delats ut på delvis hemliga bevis. Man skall själv ha tillgång till hela grunden för varningen innan man går vidare med att offentliggöra den anser jag.

3. --------
När jag skrev mina inlägg uppfattade jag att trådens titel var
"Frölundas nya logga, tyckte den påminde ett hakkors en milliskeund". Det får jag stöd av när jag går till tråden i min webläsare:

https://imgur.com/2eMjTrb

Det var många skribenter som talat om nazism när jag skrev mina inlägg. Det verkar alltså som om titeln och även det ursprungliga första inlägget ("OP-posten") som ju definierar tråden, talade om hakkors och dämed nazism. Möjligen kan trådar ha sammanslagits, men det finns inget i moderatormeddelandet om att ämnet ändrats.
Nu heter tråden "Frölunda hockey skrotar indianen"

Det verkar alltså som om moderatorerna bytt ämne för tråden och nu kommer jag att bedömas enligt det nya ämnets formulering. Jag får ett intryck att moderatorerna kom på att diskussionen om nazism inte presenterade de rätta åsikterna och därför kan de ha stoppat in tråden in en liknande tråd och varnat de som fortsatt med det gamla ämnet som betonar nazism.

Men oberoende av vad som skett måste man få diskutera olika orsaker till varför Frölunda ändrar sin logga på ett så märkligt sätt att många tycker att den nya loggan kan påminna om ett hakkors. Jag menar alltså att klubben kan försöka koppla sina supportrar till nazism ("brunsmetning") genom att byta en indian mot något som många tycker liknar ett hakkors. Det skulle i så fall kunna vara en del i en attack mot Norden där globala krafter försöker helt grundlöst försöker koppla nordisk enighet till nazism. (Folk i Norden är ganska hockeyintresserade.) En attack mot Norden och nordisk idrott sker på många sätt, bl.a genom suddiga regler för astmamediciner vilket leder till dopinganklagelser och nu mycket aktuella, oklara regler för fluorvallor som kan ge upphov till trassel och diskussioner om fusk i Peking. jag skrev ett ganska långt inlägg om det för att motivera hur detta vansinniga byte till en "nazistisk" logga kan ha motiverats. Därefter har jag nog mest svarat på de kommentarer som kom.

När man diskuterar bytet av logga från en indian till något som många uppfattar som ett hakkors måste man få förklara bakgrunden till något så märkligt som att en förening väljer en logga som många uppfattar som extremt olämplig. Det handlar om att "brunsmeta" sig själva och sina supportrar, hävdar jag. Dessutom tar man bort en indian eftersom den uppfattas som motstånd mot amerikansk kolonisation. USA bedriver kolonial poltik i såväl Mellanöstern som via EU och det får man inte påminna om.

Det verkar som om klubben, samtidigt som diskussionen om nazism i loggan pågick, gick ut i media och tog avstånd från den föreslagna loggan. Det kan verkligen tala för att det var en viktig diskussion som pågick.

Sammantaget skall man inte varna inlägg som handlar om loggan i en tråd som handlar om loggan. Detta verkar ha skett eftersom klubben avslöjats med att brunsmeta sig själv genom att utan orsak koppla nordiska aktiviteter till nazism. Att sedan vissa resonemang är komplicerade och fordrar att man beskriver en bakgrund skall man inte varnas för.

Diskussion med moderatorn:

Nej, du har ingen rätt att bemöta OT med OT.

Inlägget du blev varnad för är ju klockren 0.03.
Citera
2022-02-04, 18:04
  #3
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, du har ingen rätt att bemöta OT med OT.
Det är en detalj. Men svåra personangrepp tas ofta inte bort på Flashback även om man anmäler. Då måste man svara något. Detta är ett grundläggande problem med Fb. Om detta inte hade gällt nazism så hade personangreppen fått stå kvar.

Men det väsentliga är att inlägg med relevant innehåll tagits bort. I det citerade inlägget påpekar jag kopplingen som andra försöker göra mellan hockey och nazism.
Citera
2022-02-04, 18:34
  #4
Moderator
Gromguttens avatar
Det startade här efter att någon postat en länk till Nordfront:

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Precis som jag nyss skrev. Nu försöker media inklusive en nassesajt koppla ihop hockey, där Norden (Sverige, Finland) är ganska bra, med nazism.

Det är en helt sjuk filosofi. EU bombar oss med kriser (klimat, Corona, flyktingar, elräkningar) och har inga argument att försvara det med. Då försöker de koppla ihop de som kritiserar EU med nazister som dog ut för snart 80 år sedan. Och finns det några nya nassar skall de i fängelse. En helt j-vla sjuk argumentering som EU på något sätt, m.h.a. korrumperade massmedia försöker driva. Allt slutar med att de som inte tycker som EU eller tidningarna kallas nassar! Om det inte vore för nassarna låg EU illa till.

Byt inte indianen mot ett "hakkors". Rita bara en snygg indian.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du är ju bara ett klassiskt EU-troll som försöker slå sönder svenska forum genom att hoppa på andra personligen.

När du länkar nassesajten kopplar du ihop ishockey med nassar. Det är ett sätt man försöker koppla ihop en sport där några nordiska länder är bra, med nassar.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du fortsätter med personpåhopp och avslöjar vem som är trollet, dvs du, som hoppar på andra.

Det du nämner har inte med detta problem att göra.
I detta försöker man genom denna logga dra in nazister, dvs de som använder hakkors, de har med Hitler att göra. De är olagliga.

Du ger dig på ett annat klassiskt trolltrix. Du kommer in på att orden nationalsocialism och nazism liknar varandra. Men nazism är föbjuden det har med Hitler att göra. Vad som är nationell socialism skall vi inte gå in på här, det tar för lång tid. Men det är tillåtet. Det är lite grand var Sverige var före EU. En stark stat som höll ordning.

Många anser att Sverige skall sköta sig själv som landet gjorde mer innan EU. Det har inget alls med nazism att göra.


Den som wwr diskuterade med - om det jag uppfattar som OT i en tråd om ny logga i delforumet føretagsskvaller - fick också en varning før OT-konversationen.

Man får som vanligt diskutera det mesta men man får gøra det på rätt ställe. Jag tycker detta var før långt från topic før att bara radera.
__________________
Senast redigerad av Gromgutten 2022-02-04 kl. 18:38.
Citera
2022-02-04, 18:40
  #5
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Det startade här efter att någon postat en länk till Nordfront:





Den som wwr diskuterade med - om det jag uppfattar som OT i en tråd om ny logga i delforumet føretagsskvaller - fick också en varning før OT.

Man får som vanligt diskutera det mesta men man får gøra det på rätt ställe. Jag tycker detta var før långt från topic før att bara radera.
Men jag har även blivit av med ett mycket viktigt inlägg som förklarar sambanden. Skulle du kunna lägga in det långa inlägget som jag skrev tidigt. Jag diskuterar nassar, astmamedicin, Björgen, Johaug, fluorvallor och en hel del annat. Det är mycket som inte omdelbart handlar om loggan, men det fordras som bakgrund för att förstå varför loggan verkar bli ändrad.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-02-04 kl. 18:44.
Citera
2022-02-04, 18:41
  #6
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men jag har även blivit av med ett mycket viktigt inlägg som förklarar sambanden. Skulle du kunna lägga in det långa inlägget som jag skrev tidigt. Jag diskuterar nassar, astmamedicin, Björgen, fluorvallor och en hel del annat. Det är mycket som inte omdelbart handlar om loggan, men det fordras som bakgrund för att förstå varför loggan verkar bli ändrad.

Det låter ju inte direkt som att du styrker din sak med det inlägget.
Citera
2022-02-04, 18:43
  #7
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Det låter ju inte direkt som att du styrker din sak med det inlägget.
Jag förstod att du skulle säga det, din norrman Men var hygglig och lägg in det.

Bara att jag ställs mot en norsk mod i denna diskussion bekräftar min teori om medveten uppsplittring av Norden.
Citera
2022-02-04, 18:45
  #8
Moderator
Gromguttens avatar
HIttade:

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
OP, många postare och jag tycker att loggan kan kopplas till ett hakkors. Hur f-n kan man göra en så dum och ful logga? Det finns faktiskt en förklaring som kanske låter konstig om man inte tittat på detta förut. Men så här är det:

Internationella nätverk angriper Norden som skall slås sönder och inordnas i EU. Därför försöker man koppla nordiska och nationella fenomen till nazism, fast de oftast inte alls har med nazism att göra. (Nassar skall sitta i fängelse och inte störa politik, sport eller samhälle.) Man har därför skapat organisationen NMR som också har en logga som kan ha nazi-koppling. (Har utretts i domstol.) Man låtsas att NMR är de som representerar nordisk enighet medan de egentligen bara är halvnassar som uppträder på gatorna ibland.

På samma sätt tar man inte nassarna av gatorna i Ukraina utan de sammankopplas på något luddigt sätt till de som inte vill att EU skall ta över landet. De flesta som vill att länder skall styra sig själva (och inte av EU) är inte nassar. Finns det nassar bland dem skall nassarna i fängelse, förstås. Enkelt.

Eftersom nordisk enighet hotar EU så angrips Norden hårt, bl.a elförsörjning, skogsindustri, pappersmassatillverkning etc. Även inom sport försöker man smutskasta sporter som Norden är bra på. Sverige och Finland är ju hyfsade i hockey. Därför skapar man denna idiotiska nazi-logga istället för att bara rita om indianen som faktiskt ser lite rasistisk ut. En snygg indian hade räckt bra.

Bara inom sport finns det många exempel på hur Norden angrips:

Reglerna för astmamedicin inom längdåkning är suddiga och skapar konflikt mellan Sverige och Norge. Norge driver regeltolkningen till sin spets och hela längdskidsporten får dåligt rykte.

Marit Björgen fick specialtillstånd att använda läkemedlet Symbicort vilket gjorde att hon ser ut som en bodybuilder och vann stora segrar på det vilket smutskastade nordisk sport. Samma gällde hur en läkare lät Johaug använda en salva med anabola steroider!

EU (!) har förbjudit fluorvallor för längdåkning. EU:s förbud i sig gäller inte i Peking men lagen har skrivit på att inte använda dessa vallor. Men det finns ingen metod i bruk att testa om vallor innehåller fluor. I övermorgon börjar längdåkningen i Peking. Det är alltså upplagt för kaos med olika anklagelser om vem som använder dessa vallor. Detta kan leda till mer smutskastning av nordisk sport.

----

Har man inte hört detta förut låter det konstigt eftersom varje liten sak i sig bara är en detalj. Men följer man detta under en tid ser man tydligt att ett mönster skapas där nordiska aktiviteter smutskastas.

Därför har man ritat en helt idiotisk nazist-logga åt Frölunda-indianerna istället för att bara rita en snygg indian och fortsätta hedra indianer med att ha en snygg indian på tröjan.


Jag inser att jag är før snäll jag modererar. Varfør fick du inte varning før den här OT-harangen?
Citera
2022-02-04, 18:49
  #9
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
HIttade:

Jag inser att jag är før snäll jag modererar. Varfør fick du inte varning før den här OT-harangen?
Det beror på att den är obekväm och visar att ni mods gömmer detta och varnar mig för något annat istället.

Det är en komplicerad bakgrund. Men man måste ge den för att kunna förklara hur i hela friden en hockeyförening vill ha en logga som många tycker ser ut som ett hakkors. De brunsmetar sina egna supportrar!

Tack för att du lade in inlägget.
Citera
2022-02-04, 18:57
  #10
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det beror på att den är obekväm och visar att ni mods gömmer detta och varnar mig för något annat istället.

Det är en komplicerad bakgrund. Men man måste ge den för att kunna förklara hur i hela friden en hockeyförening vill ha en logga som många tycker ser ut som ett hakkors. De brunsmetar sina egna supportrar!

Tack för att du lade in inlägget.

Som jag redan skrivit till dig så finns det andra forum, inte minst konspirationer, där långtgående slutsatser kan dras, även från lite data. Det du skrivit låg i en tråd om Frølunda hockeys logobyte.
Citera
2022-02-04, 18:58
  #11
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är en detalj. Men svåra personangrepp tas ofta inte bort på Flashback även om man anmäler. Då måste man svara något. Detta är ett grundläggande problem med Fb. Om detta inte hade gällt nazism så hade personangreppen fått stå kvar.

Men det väsentliga är att inlägg med relevant innehåll tagits bort. I det citerade inlägget påpekar jag kopplingen som andra försöker göra mellan hockey och nazism.

Hård ton mot användare är helt OK här så länge det är inom topic. Det du skrev handlade bara om användaren du tillskrev, alltså totalt OT.
Citera
2022-02-04, 19:04
  #12
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Som jag redan skrivit till dig så finns det andra forum, inte minst konspirationer, där långtgående slutsatser kan dras, även från lite data. Det du skrivit låg i en tråd om Frølunda hockeys logobyte.
Varje "indicium" som jag ger stöder varför loggan byts. Det är helt enkelt många, svagare samband som måste presenteras tillsammans för att få styrka.

Att t.ex att NMR får hållas på gatorna trots att de kallas nazister är mycket märkligt men det handlar om att Sverige brunsmetar sig självt. Därför hänger NMR och Frölunda ihop. Ibland måste man söka orsakerna långt bort.

Och nu brunsmetar Frölunda sig själv.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in