2022-01-28, 21:43
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Han har de facto tänkt till, även om han inte är direkt verserad eller välformulerad. "Född, inte skapad.." Där finns det detaljer att gräva i.
Ta och kolla på Sam Vaknin, hans Nothingness tangerar Satres existentialism på en unexspiikabel wej!!

Början på en ny världsåskådning får man hoppas!
Citera
2022-01-29, 01:37
  #410
Medlem
Edit.
Sarte är faktiskt den enda jämte Sokrates!
Citera
2022-01-29, 08:47
  #411
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Så "Guds ord" är enligt dig olika för olika raser/etniciteter? En synnerligen intressant och anmärkningsvärs ståndpunkt.
Gud ändrar sig inte pga olika folk, men Guds Ord som i Guds Logos, Guds Löften, är inte detsamma oavsett folk.

Guds ordning är alltid densamma dock.
Citera
2022-01-29, 08:57
  #412
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jaså? Ge ett rationellt argument för att bibeln skulle åtnjuta en särställning bland religiösa skrifter. Din tro är inte ett rationellt argument.
Det här är anledningen till att jag slutar diskutera med dig. Man måste upprepa det mesta minst tre gånger, och sedan lyssnar du ändå mer på andra användares påståenden om vad jag sagt.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2022-01-29 kl. 09:01.
Citera
2022-01-29, 09:43
  #413
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jaså? Ge ett rationellt argument för att bibeln skulle åtnjuta en särställning bland religiösa skrifter. Din tro är inte ett rationellt argument.
Ett rationellt argument är att Bibeln är Guds Ord med tyngd av att Guds Son manifesterat Guds Ord på jorden. Givit tyngd bakom orden så att säga.

Särställningen är därför att Gud manifesterat sig själv på jorden. Och givit frälsningen till den som söker.

Detta särskiljer Bibeln från annan religiös skrift då Gud som sagt manifesterat sig själv via sonen som frälsaren.

Och vem är du som ateist att fråga efter 'rationella argument' för att i nästa andetag döma ut religiösa skrifter med argumentet ”din tro är inte ett rationellt argument”?

Låt då förståndet hos o-troende, bekräfta att Bibeln är rationellt sett ett särskiljt föredöme då den kommer med frälsningen.
Citera
2022-01-29, 10:16
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jaså? Ge ett rationellt argument för att bibeln skulle åtnjuta en särställning bland religiösa skrifter. Din tro är inte ett rationellt argument.
Ett rationellt argument finns om man ponerar att Gud existerar och att han är en person samt att det finns en dubbel utgång.

Vilken skrift skulle du välja att ställa dig bakom med tanke på utgången om du var Gud?

Säger du "ingen skrift" hur kan du då slippa öppna dörren för alla om det nu inte finns några uttalade regler? Det skulle leda till att det ställe du skulle tillbringa evigheten på blir en plats där du själv inte vill vara.

Som Gud är du alltså tvungen att ställa dig bakom något av det som världen frambringat i form av trosläror, oavsett om det är sant eller ej, alternativet blir hemskt. Ett ställe fullt av snusk och våld och som kryllar av folk som inte vill veta av dig.

Vilken lära skulle du välja att ge en särställning?
Citera
2022-01-29, 10:35
  #415
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Religion är ursprungligen berättelser som en grupp hade gemensamt. Bibeln är en samling böcker med nedtecknade berättelser som hörde till en viss folkgrupp. Vissa böcker gör anspråk på att vara profetiska och innehålla budskap direkt från en högre makt som den folkgruppen ibland tyckte sig ha kontakt med. Med tiden blev den religionen en sorts finkultur som utövades av högre präster.

Jesus verkade för två tusen år sedan och omgav sig med lärjungar som lyssnade till honom och som några tiotal år efter korsfästelsen lät nedteckna vad de sett och hört. Om man ser till hans budskap så har det mestadels inte fallit i god jord. Människor vill i regel inte leva som han lärde, dag för dag i Guds tjänst, utan vill bygga på sin trygghet med besparingar. Om Jesus och budskapet varit påhittat så skulle det varit annorlunda. Men trots detta så har budskapet spridits över hela världen.

Budskapet i sig är skrämmande för oss trygghetsivrare. Vi lever i en ond värld av våld och lögner, styrd av Satan, furste över jordens alla nationer. Satan och vår värld är dömda till undergång, men alla som lyssnar till Guds budskap har ett annat fullkomligt liv att vänta. Gud är nära och ingen som söker honom blir övergiven.

Gud och livet har alltid funnits och är alltings orsak. Vår planet är arrangerad med tidvatten och årstider och klimat för att gynna livet i "vingården". För Gud är allt möjligt och Gud är den ende som är god. De som tror på Gud gör Guds vilja av egen vilja och de vet att alla avvikelser leder fel.

Man kan tryggt läsa om Jesus i evangelierna (om man hoppar över de släktträd som blockerar i inledningarna av Matteus och Lukas) och informera sig. Det är ingen sagobok. Om man tror på Jesus så tror man på hans budskap. Han säger att han kom från en övre värld och han var ju då inte någon som ljög lite och hittade på utan någon mycket speciell. Om man tror eller inte tror på berättelsen är upp till en själv och ens eget omdöme.
Citera
2022-01-29, 10:43
  #416
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Ett rationellt argument är att Bibeln är Guds Ord med tyngd av att Guds Son manifesterat Guds Ord på jorden. Givit tyngd bakom orden så att säga.

Särställningen är därför att Gud manifesterat sig själv på jorden. Och givit frälsningen till den som söker.

Detta särskiljer Bibeln från annan religiös skrift då Gud som sagt manifesterat sig själv via sonen som frälsaren.

Och vem är du som ateist att fråga efter 'rationella argument' för att i nästa andetag döma ut religiösa skrifter med argumentet ”din tro är inte ett rationellt argument”?

Låt då förståndet hos o-troende, bekräfta att Bibeln är rationellt sett ett särskiljt föredöme då den kommer med frälsningen.
Amen

Det enda bevis Gud gett är Kristi uppståndelse, och precis allt annat måste med nödvändighet byggas utifrån detta. Det är Bibeln som förklarar uppståndelsen, och även Koranen måste bedömas utifrån Skriften (som Koranen själv också uppmanar till!)
Citera
2022-02-01, 04:39
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det var du som påstod att slump var inblandad. Varifrån har du fått den uppfattningen?
Vetenskapen säger inget om att evolution är baserad på slump, utan säger att det handlar om "naturligt urval" baserat på att den bäst anpassade överlever och kan föra sina gener vidare. Tusentals generationer av att "den bäst anpassade överlever och kan föra sina gener vidare" kan då leda till att en art har förändrats tillräckligt mycket att den kan anses vara en ny art.

Det är däremot ofta svårt att se denna övergång i nutiden eftersom det ju kräver att man har ett exemplar som är tusentals generationer tidigare att jämföra med.

Du behöver också skilja på vad som man menar med slump när man talar om hur de första proteinkedjorna och aminosyrorna uppstod och vad som hände sedan. Alltså, man kan säga att det kan finnas en viss nivå av slump att olika substanser stöter på varandra på ett sådant sätt och i en sådan miljö att de kan slås ihop till en ny molekyl, men att de faktiskt måste bilda denna nya molekyl om de stöter ihop under dessa förhållanden är ingen slump, det är en kemisk reaktion.

Med att det finns en nivå av slump att olika substanser stöter på varandra på ett sådant sätt och i en sådan miljö att de kan slås ihop till en ny molekyl menas bara att det ju inte kan ske var som helst, utan det krävs att en hel mängd faktorer ska uppfyllas. Det är då en slump att det bildas planeter på ett visst avstånd från en stjärna där dessa faktorer kan uppfyllas, men inte att det sedan blir gradvis mer komplicerade kemiska föreningar om dessa faktorer uppfylls.

Något som man bör ta i beaktande när man talar om hur liv uppstod är också att det inte bara finns kolbaserade livsformer. Det finns även svavelbaserade livsformer och arsenikbaserade livsformer, även om dessa bara finns på platser där det finns en hög koncentration av svavel respektive arsenik så är de en intressant indikation på att liv inte uppstått endast i en form, utan i flera olika former, men bara den kolbaserade livsformen kunde sprida sig över hela planeten, i alla fall på vår planet.

Och i en datorsimulering av den "kambriska ursoppan" har man lyckats få fram en kiselbaserad struktur som är tillräckligt avancerad för att kunna utvecklas vidare till en livsform (alltså i stället för en kolvätesbaserad struktur). Jag vet inte hur vetenskapligt pålitlig denna simulering var, men om du mot förmodan skulle vara intresserad av att studera sådana och liknande simuleringar så går det att göra på Göteborgs universitet:
https://www.gu.se/studera/hitta-utbildning/complex-adaptive-systems-master-program-n2cas

Tack för ditt svar. Men jag skulle gärna höra det från början alltså hur tänker ni som tror på "vetenskap" att första materia har kommit till. Vilka var beståndsdelar av hela universum. Vad det något som har medvetande eller inte?
Citera
2022-02-02, 18:33
  #418
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus

Man kan tryggt läsa om Jesus i evangelierna (om man hoppar över de släktträd som blockerar i inledningarna av Matteus och Lukas) och informera sig. Det är ingen sagobok. Om man tror på Jesus så tror man på hans budskap. Han säger att han kom från en övre värld och han var ju då inte någon som ljög lite och hittade på utan någon mycket speciell. Om man tror eller inte tror på berättelsen är upp till en själv och ens eget omdöme.
Nej, Jesus predikade sin variant av hur hans Judiska lärjungar skulle praktisera sin religion.

I efterhand skrev Johannes ner en poetisk inledning till sitt evangelium som antyder att Jesus skulle varit en gudagestalt från urtiden, men Jesus sa inte det.

Det var främst Paulus som skapade myten om den metafysiska Jesus som en gudagestalt.
Citera
2022-02-02, 18:36
  #419
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Nej, Jesus predikade sin variant av hur hans Judiska lärjungar skulle praktisera sin religion.

I efterhand skrev Johannes ner en poetisk inledning till sitt evangelium som antyder att Jesus skulle varit en gudagestalt från urtiden, men Jesus sa inte det.

Det var främst Paulus som skapade myten om den metafysiska Jesus som en gudagestalt.
Joh 8:23
Men han svarade dem: »I ären härnedifrån, jag är ovanifrån; I ären av denna världen, jag är icke av denna världen.
Citera
2022-02-02, 18:46
  #420
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Nej, Jesus predikade sin variant av hur hans Judiska lärjungar skulle praktisera sin religion.

I efterhand skrev Johannes ner en poetisk inledning till sitt evangelium som antyder att Jesus skulle varit en gudagestalt från urtiden, men Jesus sa inte det.

Det var främst Paulus som skapade myten om den metafysiska Jesus som en gudagestalt.
Paulus har inte skrivit om någon mytisk gudagestalt. Av den tidigaste kyrkan var det väl mest Justin Martyr som via grekisk filosofi skrev om Guds Logos på det viset, någonting han senare tycks ha lugnat ned sig med för att istället tala om ett mer tydligt evangelium?

Guds vishet, eller Logos/ ord, är evigt därför att Gud är evig. Livets Ord, som Johannes benämner det i sitt första brev, det eviga livet i Sonen fanns hos Gud innan någonting var till, men
manifesterades i skapelsen genom att födas av jungfru Maria som en direkt skapelse, eller ett direkt Ord, av Gud.

Vad gäller Gud kan vi inte tala som om tid finns i Gud, eller som att det Gud säger kommer och går. Ett ord från Gud är evigt hos Gud.

Enligt Johannes var detta Ord hos Gud och var Gud. Gud uttalade Sig Själv.

Är du med på vad jag talar om? Jag skriver inte detta för att övertyga, utan för att förklara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in