2022-01-24, 21:25
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrAndres
Ja om det nu är 12v batteriet som blir det största problemet. Så visar det enbart på att elbilen är felkonstruerad.

Då är även fossilbilen "felkonstruerad" enligt dig?

Det är nämligen det enskilt största problemet även på fossilbilar.
Citera
2022-01-24, 21:36
  #14
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Då är även fossilbilen "felkonstruerad" enligt dig?

Det är nämligen det enskilt största problemet även på fossilbilar.

För att fundera på problemet ifråga.

Vi som kör elbil:
- hur minimerar vi risken att råka ut för att 12 volts batteriet går ner?
- hjälper det att köra mycket långsträckor, laddar man upp batteriet under tiden då?
- ska man undvika ha strömförbrukare på under laddning, tex parkeringsljus, radio, värmesitsar?
- kan man få starthjälp av en annan bil om batteriet gått ner, utan att riskera några andra problem?
- hur ofta bör man byta batteriet? Renault rekommenderar batteribyte efter tre år.

Batterierna håller väl sämre nuförtiden också, förr kunde de hålla 8-9 år, men det kan ju glömma nuförtiden..
Citera
2022-01-24, 21:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
För att fundera på problemet ifråga.

Vi som kör elbil:
- hur minimerar vi risken att råka ut för att 12 volts batteriet går ner?

Köper nästa elbil som har modernare hushålls/startbatterier som inte är 12V blybatteri.

Mer finns inte att göra. Bra att köra på, vara glad och ha assistansservice om något skulle ske.

Problemet är fö. den samma (+/- några procentenheter) för fossilbilar. Även där samma sak; se till att ha bra assistansservice. De är vana då 12V-batteri är det som de fixar allra mest.
Citera
2022-01-24, 22:08
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
För att fundera på problemet ifråga.

Vi som kör elbil:
- hur minimerar vi risken att råka ut för att 12 volts batteriet går ner?
- hjälper det att köra mycket långsträckor, laddar man upp batteriet under tiden då?
- ska man undvika ha strömförbrukare på under laddning, tex parkeringsljus, radio, värmesitsar?
- kan man få starthjälp av en annan bil om batteriet gått ner, utan att riskera några andra problem?
- hur ofta bör man byta batteriet? Renault rekommenderar batteribyte efter tre år.

Batterierna håller väl sämre nuförtiden också, förr kunde de hålla 8-9 år, men det kan ju glömma nuförtiden..

Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Köper nästa elbil som har modernare hushålls/startbatterier som inte är 12V blybatteri.

Mer finns inte att göra. Bra att köra på, vara glad och ha assistansservice om något skulle ske.

Problemet är fö. den samma (+/- några procentenheter) för fossilbilar. Även där samma sak; se till att ha bra assistansservice. De är vana då 12V-batteri är det som de fixar allra mest.

Jag köpte Lithium batteri som startbatteri till min gamla MC. Håller laddningen så otroligt mycket bättre än sketna blybatterier. Kostar mycket mer också, men det kan det vara värt.

Så kollar man på en elbil som redan har ett stort lithium pack som kostar en stor del av bilen så undrar man varför inte 12V-batteriet också är lithium i alla elbilar. Om bilen ändå kostar 500 000 eller säg 400 000 för att vara snäll så vad gör det om 12V-batteriet kostar det dubbla?
Citera
2022-01-24, 22:24
  #17
Medlem
BAB7s avatar
Vad i helvete är detta?

Läste detta på ett Tesla forum:
https://teslaclubsweden.se/forum/vie...20290&start=20
https://teslaclubsweden.se/forum/vie...p?f=10&t=12357

Det kan inte vara riktigt att bilens nybilsgaranti försvinner om man själv köper ett nytt 12 volts batteri någon annanstans och får det ditsatt???
12 volts batteriet är väl ingen del som man måste köpa original???
Citera
2022-01-24, 23:38
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Så kollar man på en elbil som redan har ett stort lithium pack som kostar en stor del av bilen så undrar man varför inte 12V-batteriet också är lithium i alla elbilar. Om bilen ändå kostar 500 000 eller säg 400 000 för att vara snäll så vad gör det om 12V-batteriet kostar det dubbla?

Absolut. Tror att biltillverkare, både fossilbilstillverkare och elbilstillverkare, enbart varit snåla och lata.

Det finns ingen annan ursäkt för att inte välja någon bättre modernare batteriteknik som är mindre problematisk, och mer tillförlitlig än våra gamla dåliga blybatterier.

Jag menar, även fossilbilar för 0,5-2 mille har ju dessa skitbatterier som borde skrotats för länge sedan.
Citera
2022-01-25, 01:09
  #19
Medlem
VAG MEB-platform ska gå över till LiFePO4 12V batterier och samtidigt ska 2020-2022 ID.4/3 få utbytta på verkstad retroaktivt för att aktivera snabbare DC-laddning och nyare mjukvara, varför ett batteribyte behövs för detta är lite av ett mysterium.

Något händer ju i alla fall. Vet inte heller varför man inte kan lösa det enbart med en DC-DC omvandlare från högspänningsbatteriet, det sitter ju redan en mindre för laddning. Även 12v är en ganska usel spänning, 24/48v system är bättre men det har väl sin historia i utvecklingen av bly-batterier där 6v och senare 12v var lagomt för personbilar.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2022-01-25 kl. 01:11.
Citera
2022-01-25, 01:20
  #20
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
VAG MEB-platform ska gå över till LiFePO4 12V batterier och samtidigt ska 2020-2022 ID.4/3 få utbytta på verkstad retroaktivt för att aktivera snabbare DC-laddning och nyare mjukvara, varför ett batteribyte behövs för detta är lite av ett mysterium.

Något händer ju i alla fall. Vet inte heller varför man inte kan lösa det enbart med en DC-DC omvandlare från högspänningsbatteriet, det sitter ju redan en mindre för laddning. Även 12v är en ganska usel spänning, 24/48v system är bättre men det har väl sin historia i utvecklingen av bly-batterier där 6v och senare 12v var lagomt för personbilar.

Jag förklarade ju innan i tråden varför man inte kan skippa 12 volts batteriet:

1, 12 volts batteriet på elbilar gör att du kan "starta" elmotorn samt övriga strömförbrukare som tex belysning. 400 volts batteriet är inte kopplat till elmotorn och övriga strömförbrukare, för detta hade det krävts ett dyrare och betydligt mer komplicerat system.
12 volts batteriet ger elmotorn ström och med ett defekt eller svagt 12 volts batteri kan man därför inte "starta" elbilen, den förblir då "död".
Det som sker när du trycker på startknappen/lägger i Drive är att strömmen skickas från 12 volts batteriet för att tända elmotorn.

2, 12 volts batteriet styr belysning/halvljus, elbakruta, värmesitsar, radio och övriga strömförbrukare.

3, 400 volts batteriet kopplas från vid olycka, 12 volts batteriet är kopplat till säkerhetsrelevanta komponenter som airbags, bältessträckare, dörrlås etc.

4, 12 volts batteriet är säkerhetsrelevant för möjlighet att tända varningsblinkers etc vid haveri, exempelvis efter olycka om 400 volts batteriet är frånkopplat eller om 400 volts batteriet är tomt.

Mer finns att läsa här:https://ladefragen.de/33/
och här:https://www.auto-motor-und-sport.de/...volt-batterie/
Citera
2022-01-25, 01:48
  #21
Medlem
PeterNosters avatar
Tesla byter batteri:
https://alltomelbil.se/tesla-model-y...iumjonbatteri/

Det gäller alltså det s.k startbatteriet. Byts från blysyre till Li-Ion.
Ett problem med det är att spänningen blir högre, typ 15,5 volt så en del 12-volts komponenter måste också bytas t.ex vindrutetorkarmotorn. Lampor är ju LED så behöver inte 12-Volt.

Bly: 6 * 2,12 = 12,72
Li: 4 * 3,87 = 15,5

En fördel är att Li-Ion har nästan ingen självurladdning. Det innebär att vid långtidsparkering behöver inte högspänningen kopplas in för att underhållsladda startbatteriet.

Just underhållsladdningen är problemet.
Nu kommer jag inte ihåg alla detaljer men tyska och koreanska bilar har löst problemet på olika sätt.
Det har säkert med lokala säkerhetsföreskrifter att göra.

VW Id.3 - 12V battery drain solved ?
https://www.youtube.com/watch?v=jUgOozT8ZMI&t=4s

I fixed my VW Id.3 - Tips for other owners!
https://www.youtube.com/watch?v=bk_meEZAuNc&t=4s
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2022-01-25 kl. 02:46.
Citera
2022-01-25, 11:12
  #22
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
ADAC har släppt sin vägassistansstatistik för 2021.
Totalt 3,4 miljoner bilar som fått väghjälp av ADAC under 2021 finns med i statistiken.

Statistik elbilar:
12 volts startbatteriet är den svagaste punkten på elbilar.
Ett defekt 12 volts batteri är 8% vanligare på en elbil jämfört med en bensin eller dieselbil.

Vanligaste felen hos elbilar som gjort att de behöver vägassistans:
Defekt 12 volts batteri - 54%
Fel på elektronik, belysning etc - 15,1%
Däck/punktering - 14,2%
Styrning/bromsar/chassi - 12,2%
400 volt batteri/elmotor/växellåda/laddsystem - 4,4%
Kylsystem/värme/AC - 0,1%

Kommentar från ADAC: problem med 12 volts batteriet är den vanligaste orsaken till vägassistans bland elbilar, över hälften av all väghjälp (54%) till elbilar är pga defekt 12v batteri, det är 8% mer än för bensin och dieselbilar.
Problem med 400 volts batteriet, elmotorn eller reduktionsväxellådan eller laddsystemet som leder till väghjälp är fortfarande på låga nivåer bland elbilar, endast 4,4% av all vägassistans omfattade sådana problem.
Enligt ADAC väntas dock andelen problem med batteri/motor/låda etc öka de kommande åren på elbilar, detta då de flesta elbilar ute på vägarna just nu är relativt nya och dessa problem oftast uppstår när bilarna fått några år på nacken.

Diskutera:
Hur kan man minimera risken för problem med 12 volts batteriet?
Varför är det 8% vanligare med problem med 12 volts batteriet på elbilar?
Hur ofta bör man byta batteriet?

länk:https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...nnenstatistik/

Inte förvånande att 12v batteriet är "felet" som skapat flest problem.
Ja tyvärr tror många att en elbil inte behöver tänka på just det lilla batteriet.
Undrar hur många % det handlar om handhavande fel av föraren eller ngn annan i bilen.
Själv råkat ut för detta en gång och var att jag var klantig helt enkelt.
Stängde inte av den som man ska och sen dök annat upp.
Märkte det sen den hårda vägen dagen efter.

Nu inga större problem eftersom jag ändå hade en jump starter / starthjälp.
Bara koppla in och sen starta upp bilen helt vanligt.
Ja en jump starter är alltid bra att ha oavsett om man för fossilt eller elbil.

Minimera risken för att råka ut för detta?

Inte vara klantig.
Jump Starter väldigt bra att ha för egen del samt att hjälpa andra.
Sätta in ett bättre batteri i bilen än det som följer med.

Hur ofta byta batteri?
Var 3:e år tycker jag låter som ett alldeles för tätt intervall.
Ja upp emot det dubbla borde inte vara ett problem.
Citera
2022-01-25, 11:51
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForzaLeon
Själv råkat ut för detta en gång och var att jag var klantig helt enkelt.
Stängde inte av den som man ska och sen dök annat upp.
Märkte det sen den hårda vägen dagen efter.

Lite nyfiken; vad menar du att man måste stänga av?

Är det tändningen du pratar om, eller belysningen?

Citat:
Ursprungligen postat av ForzaLeon
Jump Starter väldigt bra att ha för egen del samt att hjälpa andra.

Tror att ditt förslag med "jump starter" är det bästa förslaget vad man själv kan göra.

Resten ligger på biltillverkarna att fixa bättre batterier än de gamla dåliga blybatterierna.
Citera
2022-01-25, 14:15
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torba
Har de räknat med hybridbilar?
För annars fattar jag inte vad en elbil ska med ett startbatteri till radion?

Vet inte varför någon kallar det startbatteri. Lågvoltsbatteri är nog ett bättre namn då det fyller andra syften än att starta bilen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in