2022-01-10, 16:50
  #3529
Medlem
skool-suckss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Därför då får Malins familj fortsätta leva livet ut utan att få svar på sina frågor.

Jag tror inte att han någonsin kommer att leverera några svar. Jag tror inte heller att han skulle ta livet av sig eller fly utomlands, han är för feg och saknar initiativförmåga till någondera alternativet. Nu får vi bida vår tid, det är vi ju vana vid i det här fallet, och se vad som händer. När Olof äntligen är bakom lås och bom så kan jag personligen lägga detta bakom mig efter alla dessa år.
Citera
2022-01-10, 17:01
  #3530
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Därför då får Malins familj fortsätta leva livet ut utan att få svar på sina frågor.
Från honom får dom inga svar... han kommer bara kosta oss en massa pengar.
Citera
2022-01-10, 23:31
  #3531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Vad bygger du på att han inte kan dömas för annat än brott mot griftefriden?

Med tanke på fibrerna teckningarna och förhören där Olof yrar om minnesförlust och att ha köpt sex av en flicka i skogen och att ha slängt blodiga trosor. Plus då DNA

Fel formulerat av mig. Jag tror inte sperman räcker för resning.

Olof har få val på hur han ska förklara sperman. Som tur är för honom så behöver han inte förklara.

I sista förhöret gick han som väntat på tysta leken linjen.

Ja, Olof var där nån gång. Ja, han har ejakulerat. Räcker det för att döma honom som mördare utom rimligt tvivel?

Mord kan inte styrkas med Olof som mördare med teknisk bevisning utan kräver stöd av indicier och antaganden. Det räcker nog inte för en såhär sen resning av HD efter en sedan länge frikännande dom i HovR. Det är orimligt.

Det skulle krävts ett mordvapen med Malins och Olofs DNA på för att HD skulle släppt upp detta till ny rättegång.

Det är mina 2 cent.
__________________
Senast redigerad av pellejoens 2022-01-10 kl. 23:34.
Citera
2022-01-11, 02:25
  #3532
Medlem
KrimiMillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellejoens
Fel formulerat av mig. Jag tror inte sperman räcker för resning.

Olof har få val på hur han ska förklara sperman. Som tur är för honom så behöver han inte förklara.

I sista förhöret gick han som väntat på tysta leken linjen.

Ja, Olof var där nån gång. Ja, han har ejakulerat. Räcker det för att döma honom som mördare utom rimligt tvivel?

Mord kan inte styrkas med Olof som mördare med teknisk bevisning utan kräver stöd av indicier och antaganden. Det räcker nog inte för en såhär sen resning av HD efter en sedan länge frikännande dom i HovR. Det är orimligt.

Det skulle krävts ett mordvapen med Malins och Olofs DNA på för att HD skulle släppt upp detta till ny rättegång.

Det är mina 2 cent.

Den enda HD gör är ju trots allt att bedöma huruvida det nya beviset rimligen hade kunnat leda till ett annat utfall än det gjorde i rättegången i HR - 98, om det nu kända beviset hade varit känt när rättegången ägde rum. De behöver bara bedöma om hela bevisningen sammantaget hade kunnat leda till en fällande dom och rättegången i så fall behöver tas om. Jag tycker ju inte det är jättedramatiskt och orimligt direkt att tillåta detta. Det är ju inte som att riva upp en friande dom och döma någon till något annat, eller döma någon utifrån 1 enda detalj, utan tillåta all bevisning som finns idag att prövas på nytt. Den här tekniska bevisningen du pratar om är ju ändå allt annat än irrelevant i ett sexualmord.

Det finns ju sina anledningar till att OW dömdes i TR första vändan. I friande domen från HR var huvudproblemet uttryckligen avsaknad av DNA - exempelvis sperma. Det finns väl ingen direkt orimlighet i att anta att detta nytillkomna DNA-bevis tillsammans med övrig bevisning rimligtvis skulle kunnat ändra utfallet till fällande dom.

DNA-beviset har aldrig varit det enda beviset mot Olof, därav att han faktiskt dömdes i TR, för att det fanns bevisning svårt att förklara bort på rimligt vis. Indiciebevis är på intet sätt något som domstolar underkänner utan ses också som just bevis. 🤷‍♀️

Indicier kan gott vara otillräckligt på egen hand, men det är inte automatiskt nonsens med indicier. Indiciekedjor kan ju tvärtom även vara väldigt starka. Vi har ju trots allt inget rättssystem där endast teknisk bevisning är det man går på, eller det enda som tas på allvar som bevisning i fällande domar.

Förstår egentligen inte alls varför det är negativt att teknisk bevisning behöver stöttas upp av annat, det är inget ovanligt direkt utan mycket vanligt. Enbart ditt DNA på ett mordoffer ska såklart inte kunna utgöra bevisning för att du mördat och gör inte det heller. Men tillsammans med indicier kan man åka dit. Det utgör ju betydligt starkare bevising att kunna stötta upp teknisk bevisning med indicier, så som flertalet vittnesmål bara som exempel. Ej heller utkräva rättssystemet att man ska kunna bevisa mord med samma säkerhet som att vi alla varit där och bevittnat det, utan bortom rimligt tvivel, ibland utan att veta när, var eller hur någon dött. Rimligt tvivel i skuldfrågan är inte att veta den absoluta sanningen om den dagen, det är väl bara det att så nära en absolut sanning som möjligt är önskvärt.

Man kan ju dömas enbart på tillräckliga starka indicier. Bäst och säkrast för fällande dom ska det hemskt gärna stöttas upp av DNA. En åklagare som har på fötterna har gärna bägge som stöttar upp varandra för riktigt starkt mål. Det har vi här. Tycker jag då. Och åklagaren, men han är väl än mer partisk än mig förstås.

Indicier beskrivs som svagare än ett faktum, så till exempel enstaka indicier är såklart inte särskilt starkt som vi alla känner till. Men många tillsammans utgör de ändå faktisk bevisning. Indicier är ju inte per automatik något slags nonsens. Det är bara det enklaste för försvaret att invända mot, ju fler indicier som bildar kedjan desto svårare. DNA-bevis som stöttar upp indicier och vice versa är ju guld. Att DNA, eller teknisk bevisning överhuvudtaget, "behöver" stöttas upp av indicier gör inte bevisningen svag eller otillräcklig. Tillsammans kan de tvärtom förklara betydligt större del av bilden. Teknik bevisning behöver inte sällan mer än sin egen existens för fällande dom och teknisk bevisning blir ju enbart starkare av allt som stöttar upp det..

Allt som vi har att tillgå idag, platsdata på mobiler, säkerhetskameror, vittnesmål, förljugna alibin et cetera har en korrekt plats som del av en indiciekedja som som inte var för sig utgör bevis för mord, men som tillsammans bildar något väldigt relevant. Särskilt ihop med teknisk bevisning som DNA.

Jag är med på att det kanske inte blir resning, men inte på varför det vore rentav orimligt med resning. Ej heller håller jag med om att man skulle behöva mordvapen med bådas DNA på för att anta att OW skulle dömts skyldig till mord i HR - 98.

Olof behöver inte förklara sperman eller någonting annat, nej, och att inte kunna gör en ju inte automatiskt skyldig till mord förstås. Men att inte kunna göra det är inte särskilt positivt för honom.
__________________
Senast redigerad av KrimiMilla 2022-01-11 kl. 02:37.
Citera
2022-01-11, 07:19
  #3533
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellejoens
Fel formulerat av mig. Jag tror inte sperman räcker för resning.

Olof har få val på hur han ska förklara sperman. Som tur är för honom så behöver han inte förklara.

I sista förhöret gick han som väntat på tysta leken linjen.

Ja, Olof var där nån gång. Ja, han har ejakulerat. Räcker det för att döma honom som mördare utom rimligt tvivel?

Mord kan inte styrkas med Olof som mördare med teknisk bevisning utan kräver stöd av indicier och antaganden. Det räcker nog inte för en såhär sen resning av HD efter en sedan länge frikännande dom i HovR. Det är orimligt.

Det skulle krävts ett mordvapen med Malins och Olofs DNA på för att HD skulle släppt upp detta till ny rättegång.

Det är mina 2 cent.

Som tur är finns ju rätt mycket annan bevisning, som tex att han och flickan setts tillsammans på morddagen, att han har tecknat bilder som visar flickor bundna på exakt samma sätt som Malin, att han haft ett "rapekit" i en påse, att man hittat fibrer som med stor sannolikhet härrör från Malins tröja hos honom, att han ljugit i mycket stor omfattning kring sina förehavanden den dagen.

Sammantaget ger det hela en rätt god bild av vad som har hänt. Det sista som skulle behövas var något som kunde binda honom till kroppen, och det har man nu fått i form av ett DNA-spår.

Helhetsbilden bör med god marginal räcka för resning.
Citera
2022-01-15, 21:05
  #3534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Jag anser att Högsta domstolen bröt mot lagen, när de bestämde att brottet i det här fallet inte är preskriberat för OW, trots den frikännande domen i hovrätten år 1998. Och jag anser också att Högsta domstolens lagbrott borde bli ett fall för tex Justitiekanslern. Jag ska försöka förklara hur jag tänker.

Läs först följande två citat från paragraf 1 och 3 i kapitel 35 i Brottsbalken:

"1 § Påföljd må ej ådömas, med mindre den misstänkte häktats eller erhållit del av åtal för brottet inom
1. två år, om å brottet ej kan följa svårare straff än fängelse i ett år,
2. fem år, om svåraste straffet är högre men icke över fängelse i två år,
3. tio år, om svåraste straffet är högre men icke över fängelse i åtta år,
4. femton år, om svåraste straffet är fängelse på viss tid över åtta år,
5. tjugofem år, om fängelse på livstid kan följa å brottet."

"3 § Frigives häktad utan att hava erhållit del av åtal eller avvisas eller avskrives mål mot någon sedan han fått del av åtal, skall i fråga om möjligheten att ådöma påföljd så anses som hade häktningen eller delgivningen ej skett."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700

Det är självklart så att syftet med det fetstilta i paragraf 1 ovan, det är att avbryta preskribtion i de fall där en person har häktats eller delgivits åtal och målet alltså har påbörjats, men där domen inte har hunnit meddelas innan preskribtion av brottet sker. Detta så att domen ska kunna meddelas i målet, och påföljd ska kunna ådömas vid en fällande dom. Och därför upphör givetvis preskribtionsavbrottet vid en frikännande dom.

Det är alltså ungefär som att åklagaren ber lagen om att få avsluta det påbörjade målet, trots att brottet har hunnit preskriberas innan målet har avslutats. Och lagen svarar då: "okej, vi låter dig avsluta målet, men sen är brottet preskriberat".

Och syftet med det som står i paragraf 3 ovan, det är förstås att förtydliga det egentligen självklara, att när det påbörjade målet avslutas på så sätt som beskrivs i paragrafen, då upphör också preskribtionsavbrottet att gälla. För åklagaren har ju då fått chansen att avsluta målet med en fällande dom men misslyckats, och därför har han fått vad han bad lagen om, och lagen säger därför då att preskribtionsavbrottet har upphört att gälla.

Men enligt hur Högsta domstolen har valt att tolka lagen i det här fallet, så ger lagen åklagaren chansen att också överklaga en frikännande dom, så lång tid som 15 år efter att brottet egentligen skulle ha preskriberats. För brottet skulle ju egentligen ha preskriberats för OW 15 år efter att det skedde, men det kommer enligt Högsta domstolen istället att preskriberas för OW 30 år efter att det skedde, och de utgår då ifrån vad som sägs nedan i paragraf 6 i samma kapitel i Brottsbalken som de två tidigare paragraferna:

"6 § I intet fall må påföljd ådömas sedan från dag som i 4 § sägs har förflutit
1. fem år, om å brottet ej kan följa svårare straff än böter och tid för ådömande av påföljd för brottet bestämmes enligt 1 § 1,
2. femton år, om i annat fall än i 1 sägs å brottet ej kan följa fängelse över två år,
3. trettio år i övriga fall. Lag (1971:964)."

Men om jag har rätt i att preskribtionsavbrottet enligt lagen ska upphöra vid en frikännande dom, varför finns då paragraf 6 som jag citerade ovan?
Den finns antagligen för att ett mål kan ta flera år från häktning tills dess att domen meddelas. Sverige har tex haft häktningstider på 1400 dagar (ung. 4 år).
Så för att ett preskribtionsavbrott inte ska vara livslångt, utan brottet ska preskriberas efter en viss tid även om ett preskribtionsavbrott har skett (pga häktning eller delgivning av åtal) när brottet egentligen skulle preskriberas (tex 15 år efter ett mord), så behöver man sätta en gräns för hur länge ett preskribtionsavbrott kan gälla som längst.

Paragraf 6 kom också till flera år senare (år 1971) än tex paragraf 1 och 3 (år 1965), så man insåg antagligen först senare hur orättvist det var att livslångt preskribtionsavbrott bara drabbade de personer som hade blivit häktade eller delgivna åtal innan brottet preskriberades, medan brottet preskriberades på utsatt tid för de personer som aldrig ens hade blivit misstänkta för brottet (kanske de allra smartaste och farligaste brottslingarna).

Så för att sammanfatta, det skedde enligt lagen inget preskribtionsavbrott när OW häktades och delgavs åtal år 1997-1998.
Och det hade varit väldigt konstigt om så hade skett, eftersom det var då massa år kvar innan preskriberingen skulle ske, och man kan inte avbryta något som inte ännu har skett/påbörjats.

Alltså har Högsta domstolen, enligt mitt tycke, brutit mot lagen, när de bestämde att brottet inte är preskriberat för OW.


Och ni som nu vill hävda att Högsta domstolen har sagt sitt och att det är det som gäller, till er vill jag säga att det är en vanlig missuppfattning att Sveriges domstolar har rätt att döma hur de vill och att ingen har rätt att stoppa dem.
Rättskipningens självständighet, kan ni läsa om i Regeringsformen kapitel 11 paragraf 3-5:

"Rättskipningens självständighet
3 § Ingen myndighet, inte heller riksdagen, får bestämma hur en domstol ska döma i det enskilda fallet eller hur en domstol i övrigt ska tillämpa en rättsregel i ett särskilt fall. Ingen annan myndighet får heller bestämma hur dömande uppgifter ska fördelas mellan enskilda domare. Lag (2010:1408).
4 § Rättskipningsuppgifter får inte fullgöras av riksdagen i vidare mån än vad som följer av grundlag eller riksdagsordningen. Lag (2010:1408).
5 § Rättstvister mellan enskilda får inte utan stöd av lag avgöras av andra myndigheter än domstolar. Lag (2010:1408)."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152

Det är alltså bara förbjudet för riksdagen att bestämma hur en domstol ska tillämpa en rättsregel i ett enskilt/särskilt fall där den rättsregeln tillämpas, för att förhindra att riksdagen särbehandlar enskilda individer eller företag, och för att förhindra korruption.
Men det är inte förbjudet för riksdagen att bestämma hur en domstol ska tillämpa en rättsregel allmänt, alltså i alla de fall där den rättsregeln tillämpas.

Det är alltså inte förbjudet för riksdagen att bestämma tex hur rättsreglerna kring preskribtion ska tillämpas, i alla de fall där dessa rättsregler tillämpas.

Och att riksdagen har både rätt och skyldighet att stoppa en domstol som inte följer lagen, och att de även har rätt och skyldighet att stoppa ett rättsfall som har påbörjats pga att en domstol har brutit mot lagen (som i OW:s fall), det kan ni läsa om i paragraf 1 och 4 i kapitel 1 i Regeringsformen:

"1 § All offentlig makt i Sverige utgår från folket.
Den svenska folkstyrelsen bygger på fri åsiktsbildning och på allmän och lika rösträtt. Den förverkligas genom ett representativt och parlamentariskt statsskick och genom kommunal självstyrelse.
Den offentliga makten utövas under lagarna."

"4 § Riksdagen är folkets främsta företrädare.
Riksdagen stiftar lag, beslutar om skatt till staten och bestämmer hur statens medel ska användas. Riksdagen granskar rikets styrelse och förvaltning. Lag (2010:1408)."

Riksdagen är alltså folkets främsta företrädare, och det är därför riksdagens rätt och skyldighet att se till att den offentliga makten, som utgår från folket, utövas under lagarna.

Så om inte riksdagen stoppar det lagbrott som Högsta domstolen håller på med i detta fall, då bryter riksdagen själva mot lagen, eller rättare sagt mot grundlagen/regeringsformen.

Och ni kan läsa i 7-10 paragrafen i kapitel 11 i Regeringsformen, om möjligheterna att väcka åtal mot Högsta domstolens ledamöter för brott som de har begått i utövningen av sin anställning (tex de brott som Högsta domstolen har begått i fallet OW):

"8 § Åtal för brott i utövningen av en anställning som ledamot av Högsta domstolen eller Högsta förvaltningsdomstolen väcks i Högsta domstolen.

Högsta förvaltningsdomstolen prövar om en ledamot av Högsta domstolen ska skiljas eller avstängas från sin anställning eller vara skyldig att genomgå en läkarundersökning. Om en sådan talan avser en ledamot av Högsta förvaltningsdomstolen, prövas den av Högsta domstolen.

Talan enligt första och andra styckena väcks av riksdagens ombudsman eller justitiekanslern. Lag (2010:1408)."


Jag orkar inte läsa ditt livs novell hör ovanför men om vi bortser från alla paragraferna ovan, hur ställer du dig till att han har fått skadestånd för ett brott han med 99.99% utfört? Tycker du att det är passande att man tar någons dotter av daga och sen få ”betalt” för det? För om HD skulle gå på din linje så skulle det ju fortsätta vara så, att han fick pengar för ett brott han begått (men dom dåtidens bevis inte kunde bekräfta). Tycker du att det är ett rättssäkert att brottslingar ska komma undan pga tiden? Ska inte en brottsling få sona sitt straff OM bevis finns, oavsett den tid det tar att få fram detta?

Om din mamma eller syster hade blivit sexmördad av en arbetskamrat till dig, hade du velat att rättvisan skulle skipas eller hade du varit ok med att det förblev olöst för att tekniken inte fungerade just då? Trots att du visste att arbetskamraten var skyldig. Skulle du fundera på att ta lagen i egna händer om du märkte att den skyldige kom undan? Malins pappa funderade ju på att trycka på gaspedalen och jag är förundrad att han kunde behärska sig. Jag hade nog kört all in och tagit mitt straff för det.
__________________
Senast redigerad av Mali09 2022-01-15 kl. 21:09.
Citera
2022-01-19, 22:22
  #3535
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mali09
Jag orkar inte läsa ditt livs novell hör ovanför men om vi bortser från alla paragraferna ovan, hur ställer du dig till att han har fått skadestånd för ett brott han med 99.99% utfört? Tycker du att det är passande att man tar någons dotter av daga och sen få ”betalt” för det? För om HD skulle gå på din linje så skulle det ju fortsätta vara så, att han fick pengar för ett brott han begått (men dom dåtidens bevis inte kunde bekräfta). Tycker du att det är ett rättssäkert att brottslingar ska komma undan pga tiden? Ska inte en brottsling få sona sitt straff OM bevis finns, oavsett den tid det tar att få fram detta?

Om din mamma eller syster hade blivit sexmördad av en arbetskamrat till dig, hade du velat att rättvisan skulle skipas eller hade du varit ok med att det förblev olöst för att tekniken inte fungerade just då? Trots att du visste att arbetskamraten var skyldig. Skulle du fundera på att ta lagen i egna händer om du märkte att den skyldige kom undan? Malins pappa funderade ju på att trycka på gaspedalen och jag är förundrad att han kunde behärska sig. Jag hade nog kört all in och tagit mitt straff för det.

Om vi utgår ifrån att OW mördade Malin, då gjorde han det med största sannolikhet pga sin dåliga uppfostran. Och samhället (staten och kommunen) har och hade även på 90-talet, ett ansvar att se till att barn får en bra uppfostran och inte blir kriminella, det är bla därför som vi betalar skatt som ska gå till tex skola, socialtjänst (som ska omhänderta barn som far illa) och polis (som ska bekämpa och förhindra brott).
Och tecken fanns med största sannolikhet på att något var fel med OW långt innan han mördade Malin, tex hans innesittande, ensamhet, våldsdataspelande mm, men varken hans vårdnadshavare, skola, socialtjänst eller polis gjorde något åt det.
Och därför är det också till stor del samhällets fel att OW mördade Malin. Och därför tycker jag att det är fullt rimligt att OW får ett skadestånd om det var han som mördade Malin, eftersom hans liv då har förstörts pga att han mördade Malin.
Och givetvis ska också Malins familj få ett skadestånd av samhället, eftersom de också har blivit svikna av samhället som de har betalat skatt till, bla för att mord och annan brottslighet inte ska kunna ske.

Men om OW mördade Malin, då måste man förstås också se till att han nu får den uppfostran som han inte fick när han var barn, så att han kan vara ute i samhället utan risk för någon människa. Alltså om han inte redan har förändrats och blivit en bra och laglydig människa, vilket man förstås måste utreda.
Och för att uppfostra människor så att de blir bra och laglydiga människor, så anser jag att man ibland måste ta till metoder som har många likheter med sådana straff som tex fängelse och tortyr. Den typiska svenska uppfostran är inte tillräckligt hård.

Men det här att brottslingar ska "sona sitt brott", det är bara en form av hämnd som inte syftar till annat än tillfällig njutning för den som utövar det. Det är primitivt och det löser inte problemet med brottslighet. Och det gör förstås inte heller att de människor som har mördats kommer tillbaka. Däremot skapar det stor sorg för ytterligare människor, alltså för brottslingen och hans närstående.
Bra uppfostran är vad som behövs för att förhindra brottslighet. Och de som redan har drabbats av brottslighet pga den dåliga svenska uppfostran, de kan man hjälpa bäst genom att ge skadestånd och stöttning.

Och utöver bra uppfostran så måste samhället också vara rättvist, för man kan inte förvänta sig att människor kommer vara laglydiga i ett orättvist samhälle där människor blir illa behandlade. Underklassen tex kommer då begå brott och i vissa fall även starta krig mot överklassen pga orättvisan.

När det gäller preskription så är jag helt emot att brott preskriberas överhuvudtaget, eftersom behovet av att utreda brott och uppfostra brottslingar finns oavsett hur lång tid som har gått sen brottet.
Men jag är också starkt emot att Högsta domstolen tror att de står över lagen och riksdagen (som jag skrev om i det inlägg du citerade), och jag tycker att det är viktigare att stoppa dem än att enskilda brott inte ska preskriberas. Riksdagen borde ändra lagen om preskription istället.
__________________
Senast redigerad av eoku 2022-01-19 kl. 22:24.
Citera
2022-01-20, 06:59
  #3536
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Och därför är det också till stor del samhällets fel att OW mördade Malin. Och därför tycker jag att det är fullt rimligt att OW får ett skadestånd om det var han som mördade Malin, eftersom hans liv då har förstörts pga att han mördade Malin

Bwahahhahaahahaaaaa!!!

Han ska inte ha skadestånd, han ska ha straff, skam och vedergällning! Så jävla dumt resonemang att klockorna stannar!!
Citera
2022-01-20, 07:25
  #3537
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Om vi utgår ifrån att OW mördade Malin, då gjorde han det med största sannolikhet pga sin dåliga uppfostran. Och samhället (staten och kommunen) har och hade även på 90-talet, ett ansvar att se till att barn får en bra uppfostran och inte blir kriminella, det är bla därför som vi betalar skatt som ska gå till tex skola, socialtjänst (som ska omhänderta barn som far illa) och polis (som ska bekämpa och förhindra brott).
Och tecken fanns med största sannolikhet på att något var fel med OW långt innan han mördade Malin, tex hans innesittande, ensamhet, våldsdataspelande mm, men varken hans vårdnadshavare, skola, socialtjänst eller polis gjorde något åt det.
Och därför är det också till stor del samhällets fel att OW mördade Malin. Och därför tycker jag att det är fullt rimligt att OW får ett skadestånd om det var han som mördade Malin, eftersom hans liv då har förstörts pga att han mördade Malin.
Och givetvis ska också Malins familj få ett skadestånd av samhället, eftersom de också har blivit svikna av samhället som de har betalat skatt till, bla för att mord och annan brottslighet inte ska kunna ske.

Men om OW mördade Malin, då måste man förstås också se till att han nu får den uppfostran som han inte fick när han var barn, så att han kan vara ute i samhället utan risk för någon människa. Alltså om han inte redan har förändrats och blivit en bra och laglydig människa, vilket man förstås måste utreda.
Och för att uppfostra människor så att de blir bra och laglydiga människor, så anser jag att man ibland måste ta till metoder som har många likheter med sådana straff som tex fängelse och tortyr. Den typiska svenska uppfostran är inte tillräckligt hård.

Men det här att brottslingar ska "sona sitt brott", det är bara en form av hämnd som inte syftar till annat än tillfällig njutning för den som utövar det. Det är primitivt och det löser inte problemet med brottslighet. Och det gör förstås inte heller att de människor som har mördats kommer tillbaka. Däremot skapar det stor sorg för ytterligare människor, alltså för brottslingen och hans närstående.
Bra uppfostran är vad som behövs för att förhindra brottslighet. Och de som redan har drabbats av brottslighet pga den dåliga svenska uppfostran, de kan man hjälpa bäst genom att ge skadestånd och stöttning.

Och utöver bra uppfostran så måste samhället också vara rättvist, för man kan inte förvänta sig att människor kommer vara laglydiga i ett orättvist samhälle där människor blir illa behandlade. Underklassen tex kommer då begå brott och i vissa fall även starta krig mot överklassen pga orättvisan.

När det gäller preskription så är jag helt emot att brott preskriberas överhuvudtaget, eftersom behovet av att utreda brott och uppfostra brottslingar finns oavsett hur lång tid som har gått sen brottet.
Men jag är också starkt emot att Högsta domstolen tror att de står över lagen och riksdagen (som jag skrev om i det inlägg du citerade), och jag tycker att det är viktigare att stoppa dem än att enskilda brott inte ska preskriberas. Riksdagen borde ändra lagen om preskription istället.
Det är riktigt konstigt hur du fått det svenska rättssystemet om bakfoten, samt vilket ansvar en förälder har för sina barn.
Är det enligt din mening Olofs mamma som ska straffas för sin bristande uppfostran?
Citera
2022-01-20, 13:33
  #3538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Om vi utgår ifrån att OW mördade Malin, då gjorde han det med största sannolikhet pga sin dåliga uppfostran. Och samhället (staten och kommunen) har och hade även på 90-talet, ett ansvar att se till att barn får en bra uppfostran och inte blir kriminella, det är bla därför som vi betalar skatt som ska gå till tex skola, socialtjänst (som ska omhänderta barn som far illa) och polis (som ska bekämpa och förhindra brott).
Och tecken fanns med största sannolikhet på att något var fel med OW långt innan han mördade Malin, tex hans innesittande, ensamhet, våldsdataspelande mm, men varken hans vårdnadshavare, skola, socialtjänst eller polis gjorde något åt det.
Och därför är det också till stor del samhällets fel att OW mördade Malin. Och därför tycker jag att det är fullt rimligt att OW får ett skadestånd om det var han som mördade Malin, eftersom hans liv då har förstörts pga att han mördade Malin.
Och givetvis ska också Malins familj få ett skadestånd av samhället, eftersom de också har blivit svikna av samhället som de har betalat skatt till, bla för att mord och annan brottslighet inte ska kunna ske.

Men om OW mördade Malin, då måste man förstås också se till att han nu får den uppfostran som han inte fick när han var barn, så att han kan vara ute i samhället utan risk för någon människa. Alltså om han inte redan har förändrats och blivit en bra och laglydig människa, vilket man förstås måste utreda.
Och för att uppfostra människor så att de blir bra och laglydiga människor, så anser jag att man ibland måste ta till metoder som har många likheter med sådana straff som tex fängelse och tortyr. Den typiska svenska uppfostran är inte tillräckligt hård.

Men det här att brottslingar ska "sona sitt brott", det är bara en form av hämnd som inte syftar till annat än tillfällig njutning för den som utövar det. Det är primitivt och det löser inte problemet med brottslighet. Och det gör förstås inte heller att de människor som har mördats kommer tillbaka. Däremot skapar det stor sorg för ytterligare människor, alltså för brottslingen och hans närstående.
Bra uppfostran är vad som behövs för att förhindra brottslighet. Och de som redan har drabbats av brottslighet pga den dåliga svenska uppfostran, de kan man hjälpa bäst genom att ge skadestånd och stöttning.

Och utöver bra uppfostran så måste samhället också vara rättvist, för man kan inte förvänta sig att människor kommer vara laglydiga i ett orättvist samhälle där människor blir illa behandlade. Underklassen tex kommer då begå brott och i vissa fall även starta krig mot överklassen pga orättvisan.

När det gäller preskription så är jag helt emot att brott preskriberas överhuvudtaget, eftersom behovet av att utreda brott och uppfostra brottslingar finns oavsett hur lång tid som har gått sen brottet.
Men jag är också starkt emot att Högsta domstolen tror att de står över lagen och riksdagen (som jag skrev om i det inlägg du citerade), och jag tycker att det är viktigare att stoppa dem än att enskilda brott inte ska preskriberas. Riksdagen borde ändra lagen om preskription istället.

Självklart ska han få betalt för att han mördade Malin, hur mycket tycker du att vi ska ge honom?
Citera
2022-01-20, 15:09
  #3539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Om vi utgår ifrån att OW mördade Malin, då gjorde han det med största sannolikhet pga sin dåliga uppfostran. Och samhället (staten och kommunen) har och hade även på 90-talet, ett ansvar att se till att barn får en bra uppfostran och inte blir kriminella, det är bla därför som vi betalar skatt som ska gå till tex skola, socialtjänst (som ska omhänderta barn som far illa) och polis (som ska bekämpa och förhindra brott).
Och tecken fanns med största sannolikhet på att något var fel med OW långt innan han mördade Malin, tex hans innesittande, ensamhet, våldsdataspelande mm, men varken hans vårdnadshavare, skola, socialtjänst eller polis gjorde något åt det.
Och därför är det också till stor del samhällets fel att OW mördade Malin.

Ehhh, nej! Man får inte (och kommer aldrig få) skadestånd av staten när man mördar någon för att föräldrarna har misslyckats med att uppfostra och söka hjälp till sin missanpassade son. Däremot finns det mycket att önska av mamman…

Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Bwahahhahaahahaaaaa!!!

Han ska inte ha skadestånd, han ska ha straff, skam och vedergällning! Så jävla dumt resonemang att klockorna stannar!!

Trolleri trolleri… Måste vara skönt för honom att leva i en verklighet där allt är andras fel och där andra ska göra saker åt en. Inget eget ansvar här inte.
Citera
2022-01-20, 16:30
  #3540
Medlem
KrimiMillas avatar
Skönt att detta fortsatt är den mest kvalitativa brottstråden på Flashback. Nivån är helt oöverträffad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in